Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf Karl vom 23.12.2022, 17:34:11

Karl, ich denke,dieses Gedankengut,d ass letztendlich die USA und der sog.Westen den Krieg in der Ukraine verursachten, basiert zum einen auf Fehlinformationen und natürlich ideologischen Ansichten. Monatelang waren solche Leute, die diese Sicht der Dinge vertreten, stiller und haben geschwiegen.

Zu dem speziellen Fall, dem schon jahrelang bestehenden Krieg in der Ostukraine sei auch zu sagen,dass es auch Putin war,der nach dem Einmarsch der russischen Truppen in diese Region (mit sog. grünen Männchen,die keine Hoheitssymbole des Landes trugen, das sie entstandte) erklärte, das seien sicher Leute, die dort Urlaub machen. Wieder eine seiner vielen Lügen,die aber erstaunlicherweise auch in unserem gut informierten Land bis heute zu seinen Gunsten ausgelegt und sogar geglaubt werden.

Jetzt hat Selenskij durch seinen Besuch in den USA eine historische Leistung vollbracht und es dürfte in der Rhetorik von Putin und ihm nahestehenden Menschen wieder brutaler werden.
Denn es ist schon sehr unwahrscheinlich,d ass Putin selbst irgendwo wieder zu Gesprächen auftauchen wird, die weltpolitisch relevant sind oder ob umgekehrt jemand zurückkehren wird an seinen absurd langen, weissen Tisch.
Ein jüngerer Staatsmann macht ihm und anderen Diktatoren auf der Welt vor, wie es richtig gehen sollte. Und das dürfte auch historisch im Gedächtnis bleiben. Selenskij schützt die Menschenrechte der UkrainerInnen, in dem er sie nicht an Putin und dessen SChreckensdiktatur ausliefert.
Man kann nur hoffen,dass die Amerikaner ihm auch dann noch die Unterstützung gewähren (wie kein anderes Land in diesem Verbund), wenn ab Januar 2023 im Repräsentantenhaus die Republikaner stärker werden, von denen viele nicht mit dem Unterstützungskurs des Mr Biden einverstanden sind.
Aber es bedeutet auch für Deutschland,dass wir mehr tun müssen ,um die Ukraine zu unterstützen, weil sich Herr Scholz jetzt nicht mehr darauf herausreden kann, er täte alles in Übereinstimmung mir Mr Biden. Olga

Bruny_K
Bruny_K
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Bruny_K
als Antwort auf Karl vom 23.12.2022, 17:34:11

Ich hatte eine Mitarbeiterin, die mir erzählt hat wie sie und ihre Familie schikaniert wurden. Ihr Vater hat es letztendlich ermöglicht, dass sie und ihr Bruder im Dezember 2019 nach Deutschland kommen konnten. Ich habe auch ihren Vater und Onkel kennengelernt, ihre Geschichten waren glaubwürdig und die Narben ebenso. Jeder der von der Korruption wusste, war in Schwierigkeiten. Du kannst ihr ruhig erzählen was ich hier berichte. 

Ich weiß gar nicht, warum du glaubst jeder der eine andere Meinung hat, müsse sich jedes mal rechtfertigen. Den Krieg hat nur Russland zu verantworten, das habe ich doch nun wirklich oft genug gesagt. Niemand redet den Überfall klein.

Außerdem lege mir bitte keine Worte in den Mund bzw. auf meine Tastatur. Ich habe nicht geschrieben, dass die USA Schuld daran tragen, sondern ich habe geschrieben, dass es den USA nicht um die Menschenrechte geht. Weder in der Ukraine, noch in Afghanistan, Irak oder Libyen.

Bruny
 

aixois
aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf Leutnant_der_Reserve vom 23.12.2022, 16:05:25
Bleibt zu hoffen, dass das ukrainische Militär mit den Patriot-Systemen sorgfältiger umgeht, als mit unseren deutschen Panzerhaubitzen 2000, die sie leider durch Fehlbedienung samt und sonders geschrottet haben
Ich masse mir nicht an, militärtechnisch versiert zu sein, habe auch nicht die Umschulungs- Ambitionen eines Toni Hofreiter.

Was mir aber aufgefallen ist: angeblich brauchen Soldaten der Bundeswehr mehrere Monate Ausbildung,  um das komplexe System Patriot bedienen zu können.

Die ukrainischen Soldaten hingegen, die von den US Ausbildern in Grafenwöhr geschult werden, schaffen das aber angeblich nicht in Monaten, sondern in wenigen Wochen.
Ob da auch "echtes Schießen" (auf Kreta) oder, wegen der Dringlichkeit, ausschließlich Training mit Simulatoren (Grafenwöhr)  gemeint ist ?

Könnte es somit sein, dass sich- "im Eifer des Gefechts " - die Haubitzen-Erfahrungen wiederholen könnten ?

Mir scheint, dass dieses eine Patriot System mit seinen 8 Abschussgeräten (erst im Frühjahr einsetzbar) als eine Art bahnbrechende, kriegsentscheidende Wunderwaffe aus Motivierungsgründen hochgejubelt wird,  in der (naiven oder ist es eine zunehmend verzweifelte ?) Hoffnung, dass der Krieg umso kürzer wird, je größer die Unterstützung des Westens ist (MdB Weisband - Grüne).
Bisher ist  diese Logik - im Gegensatz zur Eskalationslogik und den Vorhersagen erfahrener Militärs - den Nachweis ihrer Richtigkeit aber schuldig geblieben. 

Das halte ich für einen Trugschluss, zumal das System wegen seiner hohen Kosten wohl kaum gegen tausende iranischen Billigdrohnen zum Einsatz kommen dürfte,  und außerdem das russische Militär gezielte alles daransetzen wird um die Patriot-Batterieeinheit sehr rasch zu 'eliminieren'.

Und was dann ? Wie geht es dann weiter ? Mehr Patriots, mehr 'XYZ'  - von wem ?
 

 

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olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf aixois vom 23.12.2022, 19:02:14

Ich habe sicherlich noch weniger militärische Kenntnisse als Sie oder gar Toni Hofreiter - aber ich machte und mache auch keinerlei Umschulungen auf diesem Gebiet.
Ich lese darüber und höre auch zu, wenn jemand was zu erklären versucht - aber nur die Stellen, wo ich es intellektuell noch erfassen kann.
So hat mich beeindruckt ,dass ein solches Patriot-System sich zur Verteidigung einer grösseren Stadt eignen soll, also zB. für Kiew. Das würde in meiner nicht-militärischen Logik dann bedeuten, dass sich die Russen auf die Städte und Orte in der Ukraine strategisch beschränken können, wo so ein Patriot-System für den Einsatz bereitsteht, was nach meiner Meinung feststellbar sein dürfte.
Dann greifen sie andere Ziele in der Ukraine an und zerstören weiter in dieser auslöschenden und brutalen Art und Weise,die sie seit Monaten dort anwenden.
Aber durch den Einsatz von Patriot würden natürlich auch russische Waffensysteme zerstört werden, die dann zu entsprechenden russischen Verlustzahlen führen.

Zu der Frage, weshalb ukrainische Soldaten für ihre Spezialausbildung weniger Zeit benötigen als Bundeswehr-SoldatInnen, denke ich, dass es ein Unterschied ist in der Lernfähigkeit, wenn sich Soldaten im Krieg befinden oder in doch entspannterer Atmosphäre in Friedenszeiten, wo es noch nichts ums Ganze geht. ABer - siehe oben - alles nur meine Gedanken, die nicht auf militärischen Kenntnissen beruhen. Olga

Alkmar
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf schorsch vom 23.12.2022, 12:30:53

Hallo Schorsch,

alle Menschen gehen tagtäglich viele und sogar sehr banale Kompromisse ein. Nur ist das ist schon so Routine geworden und so normal, dass wir es nicht mehr so empfinden.
Wenn ich Bananen kaufe und die sehen nicht gut aus, dann entscheide ich mich, ob ich sie trotzdem kaufe oder nicht. Es ist ein Kompromiss.

Und "kompromisslos" würde ich nur eine Sache sehen, die für uns jedoch schlecht ist und wenn man so will, sehr unbarmherzig und endgültig ausgeht.

Wenn ein Politiker das Gefühl hat, einen Kompromiss nicht eingehen zu können, sollte er, je nach Wichtigkeit der der Entscheidung, zurücktreten.
Darum ist der Politiker auch nur seinem Gewissen verpflichtet und nicht wie fälschlich behauptet, seinen Wählern.
Das gibt es, doch warum empfinden dann Leute, die auch nicht selten von "faulen Kompromissen" reden, wenn ihre Meinung nicht durchkam, dies dann als "Niederlage" des Politikers?

Es ist ja so, die Bürgerschaft möchte zunehmend beteiligt werden, jedoch keinerlei Verantwortung eingehen.
Jeder ernstzunehmender Politiker weiß also, dass Kompromissbereitschaft zum täglichen Handwerkszeug gehört. Ich würde nun nicht behaupten, dass man davon einen krummen Rücken bekommt, vielmehr bekommt man davon Erfahrung und lernt.

Und "oben" ankommen, bedeutet zudem auch, alsbald abzusteigen.

Ich bevorzuge bisweilen eine maritime Sprache.
Daher sage ich, wer auf einer Galeere rudert, der hört auf den Takt der vorgegeben wird.
Wer mit mehreren in einem Ruderboot sitzt, muss sich auf den Kurs einigen.
Das Erste ist Diktatur, das Zweite Demokratie.
Doch rudern und Kurs halten müssen alle!
 

Alkmar
Alkmar
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf Bias vom 23.12.2022, 11:38:48
Ein kluger Wähler wählt jenen Politiker, der des Wählers Interessen vertritt.
Der dumme Wähler merkt erst nach der Wahl, dass es diesen Politiker gar nicht gibt.....

Aber dazu müsste man doch nur einfach selbst bereit sein Verantwortung zu übernehmen und sich beschwerlich zur Wahl stellen.
Demokratie ist mühsam und aufreibend, doch ich kenne kein besseres System, weil der Politiker in der Regel nicht klüger, als seine Wähler, sein kann.
geschrieben von Alkmar
Wer sich nicht „beschwerlich“ selbst zur Wahl stellt, sollte auch nicht wählen?
Donnerwetter – auf diese Form von demokratischem Selbstverständnis gilts zu kommen!

 
geschrieben von Bias
Sorry, auf Unlogik habe selbst ich nicht immer eine Antwort.
Aber zu Deiner Beruhigung sei gesagt, dass man sich auch selbst wählen darf! 😄

 

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Bias
Bias
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Bias
als Antwort auf Alkmar vom 23.12.2022, 22:01:51
Sorry, auf Unlogik habe selbst ich nicht immer eine Antwort.
. . . . .
geschrieben von Alkmar
Keine Sorge, Alkmar.
Wir alle sind Produkt unserer gelebten und erlebten Jahre.
Irgendwann gilt’s für alte, deutsche, weiße Männer demutsvoll festzustellen:
Es ist wie es geworden ist und unter Umständen ist es auch gar nicht mehr so wichtig wie’s ist.
Von daher – sei nicht so streng mit Dir, verzeihs.
Alkmar
Alkmar
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf Bias vom 23.12.2022, 22:11:02

Ja mein Ehrgeiz... 😊
Du hast Recht, der Versuch etwas zu erklären, scheitert schon einmal daran, dass andere es nicht verstehen oder annehmen wollen.
Das ist sogar zu begrüßen, denn dies bringt einen dazu, die eigenen Argumente zu überdenken und ggf. zu überarbeiten.
Verzeihen sollte man daher grundsätzlich allen.

Alkmar
Alkmar
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf aixois vom 23.12.2022, 11:19:35

Ja wenn Du eine andere Form "kennst", dann könntest Du diese doch nennen.

Über den zweiten Absatz könnte man streiten, wenn man wüsste, was das bedeutet, denn die Demokratie ist nicht "westliche Ideologie" sondern antike Ideologie.
Nun ist Griechenland sicher dem Westen zuzuordnen, jedoch unterscheiden sich Demokratien untereinander erheblich.
Die uns immer so vorbildlich geschilderte Verfassung der USA ist für mich absolut nicht erstrebenswert.
Demokratien verändern sich ständig und sind keinesfalls statisch, wobei ich tatsächlich nicht weiß, welche Staatform denn für Dein Argument infrage käme.
 
Um als Demokratie zu gelten, müssen nur sehr wenige Kriterien erfüllt werden und im völkerumfassenden Vergleich, kann sich die Deutsche Verfassung gut sehen lassen.
 
 Ja richtig!
Über das Argument in Deinem letzten Absatz kann man streiten.
Ich neige dazu zu sagen, dass es falsch ist, zumal eine Bevölkerung eine Mentalität entwickelt, alles jetzt und gleich, zu wollen.
Dazu führen ja auch die teils sinnfreien Umfragen.
 
Wäre es so, wie Du schreibst „abrechnen“, dann könnte man meinen, vier Jahre wären besser.
Doch faktisch haben wir doch schon die Onlinewahl über Abstimmungen und „Willen“ des Volkes. Sonntagsumfragen und Telefonumfragen, wo ich mich frage, merken sie die Abzocke nicht?
Obwohl da wohl auch die Lüge und Lautstärke wohl entscheidet, was dabei rauskommt.

Zudem gibt es die Möglichkeiten innerhalb der Parteien Einfluss zu nehmen.
das wird aber zunehmend unbeliebt.
Politik lebt aber vom Mitmachen nicht vom Machen lassen!
 
Dagegen spricht, dass wenn man tatsächlich wichtige Projekte, die eine lange Laufzeit in Anspruch nehmen, vorhat, es sicher besser ist auf fünf Jahre zu setzen.
 
Aber darum finde ich es sehr schlecht und staatsbürgerlich unreif, wie der Wähler sich verhält, wenn er in Kommunalwahlen, Landtagswahlen oder Europawahlen den Bundestag „abstrafen“ möchte.
Da Wahlen auch sehr teuer sind, würde ich abraten bei jedem Magengrummeln wählen zu lassen.
Wir sehen gerade in England, wie Stimmungen und Lügen Folgen für ein Volk haben können.

Es genügt also meiner Meinung nach nicht, zeitlich an den Legislaturperioden zu drehen, sondern es müsste mehr Wert auf die politische Bildung gelegt werden.
 

pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Selenskyj warnt vor Angriffen an Weihnachten, die armen Kinder. Hilfsorganisation betont dramatische Situation für Kinder.  Ihre Väter müssen kämpfen. Phil.

QUELLE SPON
Die Hilfsorganisation Save the Children hat zum christlichen Weihnachtsfest unterdessen auf die dramatische Situation der Kinder in der Ukraine hingewiesen. »Sie sind nicht in Feierstimmung, sondern kämpfen, um zu überleben und den Alltag im Krieg zu meistern«, sagte der Geschäftsführer der deutschen Sektion von Save the Children, Florian Westphal, der Nachrichtenagentur AFP. Die Kinder würden sich vor allem einfach Frieden wünschen. Gerade zu Weihnachten laste die Situation durch den Krieg schwer auf den Familien. »Viele Väter dienen in der Armee und die Kinder vermissen sie jetzt besonders«, sagte Westphal.

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