Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Bias
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Bias
als Antwort auf aixois vom 07.12.2022, 17:23:18

Gesegnet sei der Ort, wo es noch Stammtische gibt, an denen sich Menschen persönlich treffen und unterhalten.
Diese Kultur ist bedauerlicherweise zugrunde gegangen und mit ihr viele Gasthäuser.

olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf Karl vom 07.12.2022, 17:53:09

Ob und wer wirklich in Russland für diese geführten Kriege ist (Ukraine und Syrien) wird sich mE. erst nach Aufarbeitung nach langer Zeit zeigen, wenn diese Kriege beendet sind und der oberste Repräsentant, Herr Putin, ausgeschaltet wurde. Da wird dann auch das Volk Farbe bekennen müssen, warum sie nicht wirklich dagegen opponierten.
Wenn man derzeit die oft etwas lächerlich uniformierten Männer an der Seite Putins "Hurra" rufend sieht oder erlebt, wie er sein Team verbal abkanzelt, kann man auch auf die Idee kommen, dass es sich hier hauptsächlich um Speichellecker handelt ,die um ihr eigenes Überleben kämpfen (inkl. des Aussenministers Lawrow). Es gibt ja keine grossen Auftritte mehr von dieser Putin-Truppe. Olga

teri
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von teri
als Antwort auf pschroed vom 07.12.2022, 17:11:35

Du erwartest doch jetzt nicht im Ernst, daß ich dir in einigen Zeilen die ganzen Tatsachen, die zu dem jetzigen Drama (und Kriege sind immer ein Drama) wiedergebe. Oder erhoffst du ein Wunder?????
Ich habe einige Wochen für meine Recherche benötigt und kann dir nur die Quellenangaben nach und nach durchgeben. Aber du hast Recht, lassen wir das.

Falls Putin aus irgendeinem Anlass stirbt - weil abdanken wird er nie - dann ist der Krieg noch lange nicht beendet. Um ihn herum besteht ein riesiger Apparat, der garantiert umgehend eine passende Gallionsfigur wie Putin für die Präsentation findet. Er ist nicht allein der Kriegstreiber.

Trotzdem sollte man sich die Hintergründe, die zu einem solchen historischen Ereignis wie der Auflösung der ehemaligen UDSSR anschauen, wenn man die heutigen und vermutlich fortschreitenden Erignisse verstehen will. Denn immerhin ist auch Europa betroffen.

Deshalb sind derzeitige Forderungen nach Friedensverhandlungen nutzlos.

teri

Und - Präsident Biden braucht keine Vorschläge - von niemand - er kennt die ganze Geschichte sehr gut. Deshalb hält er sich auch aus diesem (Europa-Rußland) Krieg raus. 😉

teri


 


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olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf teri vom 07.12.2022, 18:00:15
 

Und - Präsident Biden braucht keine Vorschläge - von niemand - er kennt die ganze Geschichte sehr gut. Deshalb hält er sich auch aus diesem (Europa-Rußland) Krieg raus. 😉

teri

 
geschrieben von teri
Mr Biden,der US-Präsident macht das, was ihm der US-Kongress erlaubt.
Derzeit sind es immer noch die grosszügsten Unterstützungen in militärischen Gütern und Finanzmitteln, die die die amerikanischen Steuerzahler aufzubringen bereit sind, um die Ukraine zu unterstützen.
Bekannt dürfte den Amerikanern und natürlich Mr Biden seit längerem sein, dass Europa sich nach wie vor auf die Hilfe der USA verlässt und nicht in der Lage ist, solche Probleme vor der eigenen Haustür zu lösen.
Deshalb verstehe ich Ihre Anmerkung nicht ,dass sich ER aus diesem Krieg heraushält, den übrigens Russland mit der Ukraine führt. Olga
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf teri vom 07.12.2022, 18:00:15
Und - Präsident Biden braucht keine Vorschläge - von niemand - er kennt die ganze Geschichte sehr gut. Deshalb hält er sich auch aus diesem (Europa-Rußland) Krieg raus. 😉

teri
geschrieben von teri
Es ist ja mehr als verständlich daß Biden sich heraushalten muß, er darf keine Entscheidung für die Ukraine nehmen, das Völkerrecht sieht das so vor, nur Selenskyj ist der Entscheider, ausser Selenskyj akzeptiert Verhandlungen in welcher Form auch immer und mit wem auch immer. Phil.
olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64

Die wegen eines geringen Haschischbesitzes in Russland in Haft gekommene US-Basketball-Spielerin kam nun frei im Austausch gegen einen russischen WAffenhändler,der in den USA im Gefängnis sass.
Auch eine Art Erfolg für Mr Biden und auch eine Art Beweis, dass die intersdisziplinären Kanäle zwischen Russland und den USA noch funktionieren.
Ursprünglich stand auf der Forderungsliste Putins für einen solchen Gefangenenaustausch auch der in Deutschland verurteilte Berliner Tiergartenmörder. Dies scheint aber nach vorliegenden Informationen nun kein Bestandteil bei den Verhandlungen mehr gewesen zu sein. Olga


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aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf pschroed vom 07.12.2022, 18:14:11

Es ist ja mehr als verständlich daß Biden sich heraushalten muß, er darf keine Entscheidung für die Ukraine nehmen,

Phil,
das stimmt schon, Biden lässt die Ukraine entscheiden, aber was sie letztlich in der Lage sind überhaupt entscheiden zu können, bestimmt nun mal Biden. Ohne die Hilfen der USA /Westallierten, gäbe es für Selenskyj nur sehr wenig zu entscheiden.

Sehr interessant fand ich die sehr deutliche Distanzierung der USA vor einigen Tagen (durch Regierungssprecher Ned Price) von dem - völkerrechtlich möglichen - Angriff auf Militärflughäfen mitten auf russischem Territorium. Und wenn der Sprecher sagt, dass Biden "sehr deutlich" gemacht habe, was er vom "Zuschlagen" jenseits der ukrainischen Grenze hält, dann finde ich nicht, dass der Präsident sich heraushält, im Gegenteil. Er hat  sehr klar zu verstehen gegeben "wo der Bartel den Most holt" (= unmissvertändlich klarmachen, wo es lang geht).

Das war ein sehr deutliches Zurückpfeifen, wenn nicht gar eine  'Klatsche', nur halt diplomatisch formuliert, mit der klaren Ansage, ihr könnt machen was ihr wollt, aber denkt nur nicht, dass wir euch dabei helfen und mitmachen ...

Auch interessant ist, dass Blinken kürzlich davon sprach, dass die Russen hinter die Linien des 24/02 zurückgedrängt werden müssen, keine Rede mehr z.B. von der Krim oder dem Donbas.
Blinken da etwa amerikanische Vorstellungen für eine Verhandlungsgrundlage hervor ?

"We have not provided Ukraine with weapons that it is to use inside of Russia. We have been very clear that these are defensive supplies. We are – the President said very clearly sometime ago, we are not enabling Ukraine to strike beyond its borders. We are not encouraging Ukraine to strike beyond its borders."  (US Regierung)

Wir haben die Ukraine nicht mit Waffen beliefert, die sie innerhalb Russlands einsetzen soll. Wir haben sehr deutlich gemacht, dass es sich um Verteidigungslieferungen handelt. Der Präsident sagte vor einiger Zeit sehr deutlich, dass wir die Ukraine nicht in die Lage versetzen, jenseits ihrer Grenzen zuzuschlagen. Wir ermutigen die Ukraine nicht dazu, jenseits ihrer Grenzen zuzuschlagen. (deeple übersetzt)

Ob sich diese vorsichtig zurückhaltende Position der USA auch in den Zusagen der Hilfsgelder niederschlägt, wo die USA inzwischen hinter der EU liegen und zugesagte Mittel sogar verfallen:

"Die USA haben ihre insgesamt großen Hilfszusagen nicht noch einmal ausgeweitet, und einige vom Kongress freigegebene Mittel sind zwischenzeitlich ungenutzt verfallen, da das Haushaltsjahr 2022 abgelaufen ist.  IfW Kiel

Deutschland /EU äußern sich da weniger kritisch, eher noch ermunternd, jedenfalls nicht entspannend, wenn sie sagen, dass die Ukraine völlig im Recht ist, wenn sie Ziele auf russischem Territorium bombardiert. Mit welchen Waffen wird nicht gesagt.
Ich hoffe keine deutschen.
 
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf aixois vom 08.12.2022, 19:32:50

Hallo Aixois, für mich war es ein Fehler von Selenskyj in Russland hineinzuschießen, das hätte er nicht tun dürfen, wo die Rüge der USA auch mehr als gerechtfertigt ist, wenn jetzt Putin seine Drohung umsetzt und als Revanche die ganze Ukraine stromlos bombt, dann ist dieser Fehler unentschuldbar. Eine extrem dumme Provokation von Seiten der Ukraine.

Die arme ukrainische Bevölkerung. Man liest jetzt von Nato-Waffenmangel  , es mag sein wie du schreibst daß sich aber was in Bewegung setzt. phil.

pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Mann kann zu der katholischen Kirche stehen wie man möchte, ich bin auch ungläubig, aber was dieser Terrorist aus dem Kreml in der Ukraine anrichtet und angerichtet hat , ist eine Schande für die ganze Menschheit. Phil.
 

olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf pschroed vom 08.12.2022, 19:43:44

Wenn ich das richtig interpretiere (ohne persönliches militärisches Know How meinerseiits) liegt es nun mal in der Charakteristika dieser Drohnen, dass diese unbemannt vorher festgelegte und ausgesuchte Ziele ansteuern und zerstören können.
Es hat nun anscheinend in Russland Flughäfen getroffen, von denen Bomber abfliegen, um die Ukraine zu zerstören. Selenskij wird das sicherlich nicht selbst oder allein gemacht haben. Es war vermutlich die Entscheidung des ukrainischen, militärischen Stabes und vergessen sollte man auch nie, dass Krieg geführt wird von Russland gegen die Ukraine und solche Scharmützel vermutlich dazugehören.
Aber es bringt auch den Krieg näher zu den russischen Menschen, die vermutlich heute noch mit Hurra-Rufen hinter ihrem Präsidenten stehen und diesen anfeuern, es den ukrainischen Nazis so richtig zu zeigen. Olga


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