Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf schorsch vom 25.11.2022, 09:13:51
Hättest du, wenn du damals schon gelebt hättest, geglaubt, dass Hitler eine Deutsche Radiostation an der Grenze zu Polen, von in polnische Uniformen gekleideten deutschen Soldaten überfallen würde -, um nachher die bereits vorher eingeübten Worte in das Mikrofon zu schreien: "Von heute an wird zurückgeschossen!"?
Aber dazu gehört auch,dass sich die Polen auf der Westerplatte bei Gdansk (Danzig) einige Tage sehr wehrhaft verteidigten und den deutschen Angreifern sehr grosse Verluste zufügten.
Die Westerplatte mit Denkmal ist bist heute für die Polen ein sichtbares Zeichen ihres Widerstands gegen die Deutschen. Ich habe es mir bei meinen Besuchen in Gdansk mehrfach angesehen und mir auch die Zusammenhänge von Polen erklären lassen.
Andererseits denke ich bis heute, dass die Gräueltaten der Nazis - die die grössten Menschheitsverbrechen in der Geschichte begangen haben - bis heute Vorbildfunktion für herrschende und kriegsführende Diktatoren weltweit haben.
Diese Art von Sadismus usw. findet man auch aktuell bei den russischen Soldaten in der Ukraine, wenn diese unschuldige Zivilisten foltern, vergewaltigen und dann mit auf dem Rücken zusammengebunden Händen erschiessen und irgendwo im Wald verscharren. Olga
teri
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von teri
als Antwort auf olga64 vom 23.11.2022, 17:53:58
Zwei Anmerkungen und Fragen zu Ihrem leidenschaftlichen Bericht:

Heute ist die Millionenstadt Kiew erstmals ohne Wasser und Strom - Putin`s Truppen haben ganze Arbeit geleistet, um dort die komplette Infrastruktur zu zerstören. * 1

Mit wem soll also die Ukraine verhandeln? Mit Putin? * 2

Und würde die Ukraine wirklich nach einem evtl. Waffenstillstand das Paradies nach Putin`s Gnaden erwarten? Die Details eines solchen Waffenstillstandes würde natürlich Putin diktieren - und würde das ukrainische Volk das überhaupt wollen, dass das Land sich diesem Mann völlig ausliefert?

Woher wollen Sie wissen, dass die Sanktionen Putin und seinem Land nicht schaden? Welches Beispiel haben Sie hierfür? Russland ist isoliert und völlig auf wirtschaftliche Kontakte zu China und Indien angewiesen. Dort wird er allerdings ein kleiner Partner sein, der die Regeln dieser grosser Länder erfüllen muss. Mit dem Westen wird Russland auf lange Zeit keine Handelsbeziehungen mehr haben.
Millionen gut ausgebildeter, junger Russen verlassen das Land, weil sie es erkennen und sich dieser Art von Zukunft nicht mehr ausliefern wollen.
Das ist ein grosser Schaden für ein Land,das dadurch Zugang zu wichtigen ökonomischen Bereichen verliert und viel Geld ausgeben muss, um die Kriege zu finanzieren (Ukraine, Syrien und mittlerweile auch Mali).
Russland verlor bisher in diesem Krieg geschätzt 100.000 junge Menschen im Kampf gegen die Ukraine; ebenfalls geschätzt haben Millionen das Land verlassen.
Es wird lange dauern, bis Russland diesen Bevölkerungsschwund wieder aufgeholt hat. Olga
*1 Das sind übliche Kriegsstratiegien - und zwar immer und überall wo Kriege stattfinden.

*2 Mit wem denn sonst. Und zu Verhnadlungen gehört normalerweise eine Kompromißbereitschaft der Verhandlungspartner. Doch Selenksky will nicht verhandeln, weil er lt. eigenen Angaben keine Kompromsse eingehen will.

Alle anderen Behauptungen von dir sind reine Spekulationen , also nicht der Rede wert.

teri

 
olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64

Zusätzlich zu den grausamen Kriegshandlungen Russlands und des Herrn Putin werden nun in dessen Reich die sowieso schon harten Bedingungen für queere Menschen nochmals verschärft. Sie dürfen mit niemandem mehr darüber sprechen und auch keinerlei Handlungen in derÖffentlichkeit mehr durchführen, die sie als queer definieren können.
Auch DArstellungen in Filmen und Büchern über diese Bevölkerungsgruppen sind verboten und können bei Zuwiderhandlung mit Geldstrafen bis zu 32.000 Euro geahndet werden; werden solchen "Taten" von Ausländern begangen, droht ihnen Haft und Ausweisung.
Auch dies dürfte hauptsächlich ein Vorstoss gegen westliche, liberale Gesellschaften und Staaten sein,d ie dem "höchst moralischen Herrn Putin" schon länger negativ auffallen. Olga


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pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf olga64 vom 25.11.2022, 17:19:43

Ich kann mir zur Zeit kein westlicher Politiker vorstellen wo mit einem als offiziell eingestuften Terroristen Staat wie Russland verhandeln würde bzw. mit seiner Unterschrift  ein Teil der ukrainischen Bürger diesem Terror Staat ausliefern würde.
Ausser Selenskyj würde diese Verantwortung selbst übernehmen. Es wäre und wird eine Entscheidung für in die Geschichtsbücher sein.  Selenskyj Aussage ist zur Zeit wir nehmen die Ukraine ganz zurück auch die Krim. Phil.

olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf pschroed vom 25.11.2022, 17:51:06

Ich nehme an, es kommt auf diesen Winter an und wie die Ukrainer diesen überstehen/überleben werden. Es sind ja eigentlich, bedingt durch Ausfall von Strom, Wasser und Heizung unlebbare Zustände. Tragisch ist auch, dass im Sommer UkrainerInnen zurückkehrten in das Land und ihren geschützten Flüchtlingsstatus anderswo aufgegeben haben.

Solange das Volk nicht aufgeben möchte, muss Selenskij dieser Forderung nachkommen - tut er es nicht, ist er auch als Politiker umgehend erledigt.
Ob allerdings diese Maximalforderung von Selenskij jemals realisiert werden kann, ist zweifelhaft - vermutlich dient sie hauptsächlich der Motivation von Bevölkerung und Militär. Olga

pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf olga64 vom 25.11.2022, 18:05:33

Es ist schon eine sehr komplizierte Situation. genau wie auch Scholz sagte , es wird keine Lösung geben nach dem  Diktat von Putin. Man findet eigentlich nicht viel über die Fähigkeiten der ukrainischen Armee, ausser daß von der  Ukraine Spezial entwickelte Wasserdrohnen eingesetzt werden könnten um die Schwarzmeerflotte in einem Geschwader unter Wasser anzugreifen, das wäre möglicherweise ein Gau für Putin. 
Es scheint alles offen zu sein. Zur Zeit haben die Briten wieder grosse militärische Hilfe an die Ukraine zugesagt, Phil.


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olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf pschroed vom 25.11.2022, 18:13:26

Und das ist natürlich die nächste, grosse Problematik. Wie man hört, sind auch die Staaten (insbesondere die sehr grosszügigen USA), die die Ukraine mit Militärgütern ausstatten, allmählich selbst an Grenzen angekommen, wo sich deren Bestände stark dezimieren.Das bedeutet, dass dann neue Waffensysteme geliefert werden sollten,die allerdings erst noch produziert werden müssten,was in diesem Segment ja meist sehr lange Zeit bis zur Fertigstellung benötigt.
Also auch eine Frage, wie lange die Völker der westlichen, unterstützenden Staaten dies alles akzeptieren, was ihre gewählten Politiker der Ukraine als weitergehende Stratgien anbieten. Auch hier sehe ich eine grosse Gefahr und auch hier dürfte es auf den Winter ankommen, wie wir den alle überstehen werden. Olga

aixois
aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf olga64 vom 25.11.2022, 18:19:46

Also auch eine Frage, wie lange die Völker der westlichen, unterstützenden Staaten dies alles akzeptieren,



Wie wahr, wie wahr. 

Einsichten, Fragen, Nachdenklichkeiten,  von denen man wünschte, dass sie , nicht zuletzt im Interesse der ukrainischen Bevölkerung,  von viel mehr Menschen geteilt werden.

Auch orthodoxen Christen sollte  der Bibelspruch bekannt und  Anstoß weiteren Nachdenkens sein oder werden:

"Was hat ein Mensch davon, wenn er die ganze Welt gewinnt, aber zuletzt sein Leben verliert? Womit will er es dann zurückkaufen? "

Wir, "die Völker der westlichen, unterstützenden Staaten" sollten dabei helfen und unsere Untertützung nicht auf  eine bedingungslose Waffenhilfe reduzieren lassen.



 
RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf aixois vom 25.11.2022, 19:11:39

Guten Abend,
ich misch mich hier noch einmal ein. Alle die hier über Verhandlungen  diskutieren,   sind bestimmt keine Menschen, die sich wünschen, billig und warm zu wohnen, sowie es vorher war. So wie  der Verdacht einer Frau Olga. Wahrscheinlich gehört sie zu denen, die ihr Leben so behalten möchte ( wie war das mit Duschen  beibehalten wie immer ohne Einschränkungrn?),

Ich bleibe dabei, sowie viele hier auch, die ein Kriegsende herbei sehnen. Verhandlungen mit Kompromisse wird es natürlich geben müssen,
dazu muss auch ein Selenskij bereit sein. Der Aufbau wird Jahre dauern und der  Ukraine  und Europa viel abverlangen. 
Übrigens auch ehemalige hochrangige Militärs,
und etliche Politiker vertreten  inzwischen diese Meinung.
Krieg ist keine Dauerlösung.

Kettwiger
Kettwiger
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Kettwiger
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 25.11.2022, 19:57:15

Hallo Heddy. wenn Selenskij sich auf die verbrecherische Erpressung; "Verhandlungen nur bei Landhergabe" einlassen würde, hätte der eiskalte Mörder im Kreml schon gewonnen. Man muss nicht prophetisch begabt sein um sich vorstellen zu können was dann folgt. Mit einem Stückchen von der Ukraine wird sich der Verbrecher im Kreml niemals zufrieden geben. Vermutlich wird er seine ramponierte Kriegsmaschinerie in aller Ruhe wieder auffrischen und dann mit noch größerer Wucht und geschulteren Kommandeuren die komplette Ukraine einnehmen. Dann hat er das Sprungbrett auf das er spekuliert und wird ein Land nach dem anderen überfallen. Was gibst du denn zuerst ab wenn er dir "Verhandlungen" anbietet, Brandenburg oder Bayern? Ginge es nach mir (tuts leider nicht) würde er mit allem was konventionell machbar ist JETZT vernichtet. Mit Verbrechern verhandelt man nicht !!!


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