Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Nein, ich weiß nur, was ich denken würde bzw. was die Polen zu Beginn angenommen haben.
geschrieben von Michiko

Alles gut, hab's wohl hinzugefügt, während Du das geschrieben hast (Handy).

Worauf ich im Kern hinweise ist, dass Menschen auf Sachverhalte, welche sie für wahr halten, reagieren als seien sie wahr.
Zumal auf "faktengestützte" Sachverhalte.
Die Folgen sind manchmal verheerend.

Wie willst du denn sonst auf einen Sachverhalt reagieren den du für "wahr" hältst? Mir fällt da aus dem Stehgreif keine Alternative ein ...
MarkusXP

 

Worauf ich im Kern hinweise ist, dass Menschen auf Sachverhalte, welche sie für wahr halten, reagieren als seien sie wahr.
Zumal auf "faktengestützte" Sachverhalte.
Die Folgen sind manchmal verheerend.

Wie willst du denn sonst auf einen Sachverhalt reagieren den du für "wahr" hältst? Mir fällt da aus dem Stehgreif keine Alternative ein ...
MarkusXP

Guten Morgen,
ja eben - wie sonst?

Am Beispiel Raketeneinschläge:
Da sitzt ein verantwortlicher Militär mit seinen "Fakten" und hat zu entscheiden.
Hat er alle "Fakten"?
Hat er die welche er hat richtig eingeordnet und interpretiert?
Was folgt daraus, wie handelt er "faktisch"?

Ich meine mich zu erinnern, dass ein russischer Offizier einst einen Atomkrieg verhinderte, weil er vermutlich das und mehr überlegt hat.

Wenn Du fragst, "wie würdest Du handeln, wenn", fühle ich mich verstanden.
Weshalb?
Weil selbstverständlich auch für mich gilt, was ich als Feststellung geschrieben habe.

Was ich Dir und mir wünsche - insbesondere von Menschen mit hoher Verantwortung - ist die Fähigkeit zum Zweifel und zur Besonnenheit.
Hier im Forum braucht's dessen nicht zwingend, wenn wer seine "faktengestützte" Meinung apodiktisch (nur so und nicht anders ist's richtig) vorträgt.
Daraus folgt in der Regel nichts weiter als mehr oder weniger rechthaberische Dispute.

Falls Du es vertiefen möchtest, Markus:
Der Kommunikationswissenschaftler, Paul Watzlawick und andere, führen weiteres dazu aus.

Tina1:
...
Und deshalb bleibe ich dabei, der Krieg muss gestoppt werden, er darf nicht noch mehr Opfer verlangen. Meine Gedanken, die niemand teilen muss.

@Tina1,

wer wäre da nicht bei Dir? Aber wie kann dies Putin klar gemacht werden?

Karl

 

 

Worauf ich im Kern hinweise ist, dass Menschen auf Sachverhalte, welche sie für wahr halten, reagieren als seien sie wahr.
Zumal auf "faktengestützte" Sachverhalte.
Die Folgen sind manchmal verheerend.

Wie willst du denn sonst auf einen Sachverhalt reagieren den du für "wahr" hältst? Mir fällt da aus dem Stehgreif keine Alternative ein ...
MarkusXP

Guten Morgen,
ja eben - wie sonst?

Am Beispiel Raketeneinschläge:
Da sitzt ein verantwortlicher Militär mit seinen "Fakten" und hat zu entscheiden.
Hat er alle "Fakten"?
Hat er die welche er hat richtig eingeordnet und interpretiert?
Was folgt daraus, wie handelt er "faktisch"?

Ich meine mich zu erinnern, dass ein russischer Offizier einst einen Atomkrieg verhinderte, weil er vermutlich das und mehr überlegt hat.

Wenn Du fragst, "wie würdest Du handeln, wenn", fühle ich mich verstanden.
Weshalb?
Weil selbstverständlich auch für mich gilt, was ich als Feststellung geschrieben habe.

Was ich Dir und mir wünsche - insbesondere von Menschen mit hoher Verantwortung - ist die Fähigkeit zum Zweifel und zur Besonnenheit.
Hier im Forum braucht's dessen nicht zwingend, wenn wer seine "faktengestützte" Meinung apodiktisch (nur so und nicht anders ist's richtig) vorträgt.
Daraus folgt in der Regel nichts weiter als mehr oder weniger rechthaberische Dispute.

Falls Du es vertiefen möchtest, Markus:
Der Kommunikationswissenschaftler, Paul Watzlawick und andere, führen weiteres dazu aus.

Fakten sind immer so lange gut, bis diese von neuen Fakten übernommen werden.
Besonnen zu handeln da hast du vollkommen Recht.  👍

Jede Demokratie hat eine gut funktionierende Presse, die Presse ist zwar bei einigen verpönnt, besonders in den Regimen, weil diese zu sehr den Finger in die Wunde bzw. in die Wahrheit legen. Das muß ich dir nicht sagen, das erleben wir in China Russland jeden Tag.

Es gibt sogar eine kleine Partei wo das Wort Lügenpresse bzw. die Rechtspopulisten EU weit  benutzen um die Presse in Frage zu stellen, dann wird es für die Demokratie gefährlich . 

Bleiben wir lieber bei den Fakten.  😉 Phil.
 

 

Bleiben wir lieber bei den Fakten.  😉 Phil.
 

Ja, mach mal, Pschroed.
Auf die Art und Weise dürfen zumindest Du und die Demokratie sich immer auf der sicheren Seite wähnen.

Vor allen Dingen auf der rechtsstaatlichen Seite .......


Edita

 

Bleiben wir lieber bei den Fakten.  😉 Phil.
 

Ja, mach mal, Pschroed.
Auf die Art und Weise bist zumindest Du und die Demokratie immer auf der sicheren Seite.

Lieber Bias, man ist eher mit unseren alltäglichen Medien auf einer faktenbasierte Seite, als sich wie die Rechtspopulisten irgendetwas zusammenzureimen , das beste Beispiel ist Trump, der lügt heute noch wie gedruckt und sehr viele glauben ihm. Putin macht das Gleiche.  Es ist ein schmutziges Spiel.

Darum ist mir auch die Aufklärung für Selenskyj so wichtig, er muß mit einbezogen werden und gut ist es, viel zu viele Bürger leben in Bezug der Wahrheit in grossen Zweifel. 

Viele sind mittlerweile soweit daß sie nichts mehr glauben und das ist eine Strategie die sogar bei einigen aufgeht. Es hat aufgehört zu regnen.  Phil.

Man kann den Überlebungskampf dieser Menschen nur bewundern.  Phil.

Lieber Phil,
ich habe diesen Überlebenskampf auch immer bewundert. Hut ab. Aber ich bin nicht mehr überzeugt, nach so langer Zeit, dass alle Ukrainer u. Soldaten die eingezogen werden, noch wollen, dass der Krieg weitergeführt wird, wie es immer hingestellt wird. Denn man kann sich vorstellen, das viele nicht wollen das sie auch noch sterben müssen, sie ihre Männer und Söhne verlieren..Sie sehen doch, dass alles noch viel schlimmer geworden ist u fürchten, dass das alles noch schlimmer wird, alles noch mehr eskaliert.


Tina

Das ist die negative Seite der Kriegstreiber wie Putin, wo viel zu lange von unseren Poilitker EU weit bis auf eigene baltische Ausnahmen toleriert wurden , ja es traf die Ukraine, wir sollten alles nur mögliche tun um ihnen beizustehen, auch wenn wir jetzt finanziell sehr viel bezahlen müssen.
Sie kämpfen für den Erhalt ihrer und unserer Freiheit. Andersrum sehe es nicht gut für uns aus.
Es ist normal daß es uns emotional berührt.  Phil.
 

Man kann den Überlebungskampf dieser Menschen nur bewundern.  Phil.

Lieber Phil,
ich habe diesen Überlebenskampf auch immer bewundert. Hut ab. Aber ich bin nicht mehr überzeugt, nach so langer Zeit, dass alle Ukrainer u. Soldaten die eingezogen werden, noch wollen, dass der Krieg weitergeführt wird, wie es immer hingestellt wird.

Kein einziger Ukrainer wollte seit 2014 diesen KONFLIKT, geschweige denn diesen KRIEG und schon gar nicht wollen sie ihn weiterführen!
Die Krux ist ja, daß sie das nicht freiwillig machen,
dieser Konflikt und dieser Krieg wird ihnen ja von Putin aufgezwungen!
Niemand, auch weltweit nicht, unterstellt den Ukrainern eine freiwillige Kriegslüsternheit, wie Du es suggerierst,
sie werden von Putin in diesen Krieg gezwungen weil sie ihr Leben, ihre Freiheit, ihre Sprache, ihre Kultur und letztendlich ihr komplettes Land verteidigen, und das weden sie bis zum letzten Blutstropfen machen, den Putin versucht aus ihnen rausquetschen zu lassen!


Edita

Ich unterstelle, dass die meisten Rekruten auf ukrainischer wie auf russischer Seite sich den Frieden wünschen.

Warum die Forderung nach Frieden hier oft immer wieder nur an die ukrainischen Politiker gestellt wird, erschließt sich mir nun wirklich nicht. 

Natürlich wünschen sich die Soldaten, Bürger und Politiker der Ukraine, dass der Beschuss aus Russland aufhört. Dass man aber sie dafür verantwortlich zu machen scheint, wird von mir als eine groteske Umkehrung der Schuldfrage wahrgenommen. Ich habe große Schwierigkeiten die Motive dafür zu verstehen.

Karl