Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Ich versteh dich nicht , wenn man an einem Zwischenfall beteiligt ist, direkt oder indirekt, was ist daran so schlimm wenn man die Daten bzw. die Fakten Flugbahnen usw. erfahren möchte, um zu verstehen was man möglicherweise zu verantworten hat oder nicht,  das sind doch die gelebten Werte der westlichen Welt, das ist ein Menschenrecht, wo Selenskyj einfordert. Als Antwort reicht nicht wenn irgendein Experte eine negative Aussage macht, es wäre Schwachsinn. Man sollte sich die Daten mit Selenksyj gemeinsam anschauen.   Phil.  

Tina, Sieg hin Sieg her, Putin soll sich mit seinen Truppen aus der Ukraine verziehen, mehr ist es nicht. Phil.

Hier stimme ich dir zu.

Lieber Phil, aber ich kann nicht verstehen, dass Selenskyj an den Darstellungen, an den Äußerungen der USA, Nato und Polen, die ja alle auf Fakten berufen, zweifelt. Das er das alles nicht glauben will. Eigentlich können doch alle froh sein, das es kein Angriff der Russen auf ein Natoland war, denn das würde die Lage noch viel gefährlicher machen. Seine Reaktion zeigt ja auch, das er kein Vertrauen zu den USA, der Nato hat, obwohl sie die größten Unterstützer sind. Warum macht er das? Ich sehe es auch so, wie PolitikwissenschaftlerThomas Jäger es äußert, damit tut sich Kiew kein Gefallen.
Tina

Video:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Jaeger-Selenskyjs-Zweifel-kommen-nicht-gut-an-article23724642.html

"Kiew widerspricht USA und Polen- Jäger: "Selenskyjs Zweifel kommen nicht gut an"

"Im Fall eines Raketeneinschlags auf polnischem Staatsgebiet äußert der ukrainische Präsident Selenskyj Zweifel an der Darstellung der USA, der NATO und auch der polnischen Regierung. Damit tut sich Kiew keinen Gefallen, sagt Politikwissenschaftler Thomas Jäger."
 

Das Recht steht ihm zu, er möchte nur die Fakten einsehen, was sein gutes Recht ist.
Das wird ja nun geschehen. Phil.

Ich versteh dich nicht , wenn man an einem Zwischenfall beteiligt ist, direkt oder indirekt, was ist daran so schlimm wenn man die Daten bzw. die Fakten Flugbahnen usw. erfahren möchte, um zu verstehen was man möglicherweise zu verantworten hat oder nicht,  das sind doch die gelebten Werte der westlichen Welt, das ist ein Menschenrecht, wo Selenskyj einfordert. Als Antwort reicht nicht wenn irgendein Experte eine negative Aussage macht, es wäre Schwachsinn. Man sollte sich die Daten mit Selenksyj gemeinsam anschauen.   Phil.  

Dagegen ist nichts zu sagen, die ermittelten Fakten werden auch sicher zur Verfügung gestellt ... alles andere wäre ja nicht zielführend!

Was mich persönlich stört, sind die Bemerkungen von Selenskyj ... so wie ich es in der Presse lese! "Ich glaube, dass es eine russische Rakete ist! Ich vertraue meinen Militärs!"

Solche Aussagen haben meiner Meinung nach weder Hand noch Fuß, implizieren auch immer wieder den Gedanken: Russland hat Polen angegriffen ... m.E. auch mit dem Wunsch, in der NATO eine entsprechende Stimmung zu erzeugen! Das sollte er nicht tun ...

Die tiefe Ursache für dieses Unglück ist der Angriffskrieg Russlands, keine Frage, egal woher auch immer die Rakete kam!
MarkusXP

Hallo Markus so wie ich es verstehe.
Zur Zeit vertraut er nur den Experten seiner Armee, wo auch keine weiteren Informationen haben als diese ihrer eigenen Investigation. 

Darum möchte er den Einblick in die gesammelten Fakten bzw. Auswertungen, wo er sich bestimmt überzeugen lässt.
Es ist mehr als legitim daß er jetzt den Einblick bekommt.

Jeder wo an einen Unfall beteiligt ist/war oder was auch immer mit zwei Toten hat das Recht dazu.
Ich versteh eigentlich nicht, warum die Beteiligung nicht sofort passiert ist.  

Seine Aussage ist auch, sollte es unsere Schuld sein, so werde ich mich entschuldigen.  Phil.

Hallo Phil,
ich kann dich ja verstehen. Da hat einer ein seiner Not versucht, die Angriffe abzuwehren und ein Schuss ist danebengegangen. Das passiert, wenn geschossen wird immer mal. Natürlich hat Selenskij das Recht, sich über die näheren Umstände zu informieren. 
Und jetzt das große ABER:
Es ist kein Menschenrecht, was Selenskij einfordert, sondern er hat im Rahmen internationalen Rechts zu handeln. Und dabei kann sich Polen, wie es Herr Duda auch getan hat, auf bestehende Rechtsnormen berufen. Die sehen aber eine Ermittlung eines Nichtmitgliedes der NATO bei einem Angriff oder Unfall aus dem Gebiet dieses Nichtmitgliedes heraus, dessen Beteiligung nicht vor. Ein Ermittlungsrecht haben Polen und das NATO-Oberkommando. Die Ukraine kann als Verursacher oder als Zeuge behandelt werden.
Selenskij behauptet zudem, dass die Rakete von russischem Gebiet gestartet worden sei. Nach allen Erkenntnissen wird das aber von der NATO und auch von Polen bestritten. Technisch sei das unmöglich, es sei denn russisches Militär stünde schon kurz vor der Westukraine. Dafür gibt es keinen Beleg. Die westlichen Experten fühlen sich im Moment schwer in ihrer Glaubwürdigkeit angegriffen, was zu ernsten Verstimmungen führen kann. 
Dann noch etwas. Der ukrainische Luftraum ist durch die NATO so dicht überwacht, dass praktisch jede Flugbewegung erfasst wird. Westliche Feuerleitsysteme und Satelliten koordinieren die Militäroperationen der ukrainischen Armee. Die Flugbahn der betroffenen S-300 ist dokumentiert, was auch veröffentlicht wurde. Die Daten dürfte Herr Selenskij wohl haben. Trotzdem lässt er von seinen Behauptungen nicht ab.

Das Schlimmste, was der Ukraine passieren kann, ist eine sich verbreitende Meinung über einen Realitätsverlust bei seiner Führung. Im Fall von Botschafter Melnyk hat das schon einmal für eine ungute Stimmung gesorgt. Das sollte sich also nicht wiederholen. Die Machtspiele in den USA gehen grad in eine neue Phase. Wie die sich entwickeln, wissen wir noch nicht.

Bitte sieh es mir nach, dass ich nicht explizit die russische Verantwortung für das gegenseitige Beschießen hier betrachtet habe. Das ist eine andere Seite dieser Medaille.
Juro

Du wirst sehen Juro, alles wird gut, hoffen wir jetzt ,daß Selenskyj die Nerven behalten wird mit seiner Regierung und das Hauptproblem den Kampf aufrecht erhalten wird, bis die russische Armee unter der Führung von Kreml-Terroristen wieder zurückgedrängt wird, im besten Falle bis hinter die ukrainische Grenze. Die USA wird noch immer weiter unterstützen.Phil.

QUELLE SPON

Krieg in OsteuropaUSA stellen Ukraine weitere Militärhilfe bereit
Mit Luftabwehrsystemen und Raketen im Wert von 400 Millionen Dollar will die US-Regierung Kiew im Kampf gegen Russland weiter militärisch unterstützen

Ich versteh dich nicht , wenn man an einem Zwischenfall beteiligt ist, direkt oder indirekt, was ist daran so schlimm wenn man die Daten bzw. die Fakten Flugbahnen usw. erfahren möchte, um zu verstehen was man möglicherweise zu verantworten hat oder nicht,  das sind doch die gelebten Werte der westlichen Welt, das ist ein Menschenrecht, wo Selenskyj einfordert. Als Antwort reicht nicht wenn irgendein Experte eine negative Aussage macht, es wäre Schwachsinn. Man sollte sich die Daten mit Selenksyj gemeinsam anschauen.   Phil.  

Lieber Phil,

ich sehe das genau so und so wird es auch kommen,da mittlerweile den ukrainischen Mitlitärexperten der Zugang zur Untersuchung dieser Rakete genehmigt wurde.
Mein Eindruck ist, dass auch hier dringend Leute Selenskij und seinen Leuten beweisen wollen,dass sie auch nicht immer die Wahrheit vermitteln oder rechtmässig und fair sind.
Das kann auch so seine Richtigkeit haben,denn die Ukraine befindet sich im Krieg mit Russland und muss täglich so vieles ertragen, was wir uns nicht vorstellen können. Gestern sah ich TV-Aufnahmen, wo Ukrainer bereits Wasser aus den Flüssen holen, weil die Wasserleitungen zerbombt sind.
Und dann kommt hier noch spekulatives Gerede über die Zerstörung der Pipelines (wo vermutlich auch geraunt wird, dass hier nie Untersuchtungen stattfinden werden).
Die Schweden haben soeben offiziell verkündet, dass an beiden Pipelines durch eine Explosiion ein schwerer Sabotageakt verübt wurde und die Untersuchungen weitergehen.
Parallel erging Urteil eines niederländischen Gerichtes über zwei Russen und einen Ukrainer, die vor 8 Jahen eine Zivilmaschine über der Ukraine abgeschossen haben, wodurch ca 300 unschuldige Menschen starben. Erinnern wir uns nur, wie Putin lange versuchte, dies als eine Tat der Ukraine darzustellen- so lange, bis die vorliegenden Fakten diese Aussagen nur noch lächerlich machten.

Dieses Gerichtsurteil zeigt auch, wie fair Rechtsstaaten sind: drei wurden zu lebenslänglich verurteilt, einer freigesprochen.

Aber bei allen "Recherchen", die jetzt Leute suchen wollen, um Herrn Selenskij Schuld zuzuweisen - eines bleibt ja bestehen: bisher hörte ich von nirgendwo,dass die Ukraine plant, Russland zu überfallen, um dort in einem Racheakt zu b omben, zu vergewaltigen, zu zerstören und zu foltern. Das ist weiterhin die Domäne des Herrn Putin und dessen Grössenwahnsinn, mit dem er die Welt in Atem hält. Olga

Liebe Olga
Der Abschuß von der MH17 war eine schlimme Tat, wo wieder Russland , der mittlerweile zu einem Schurkenstaat mutierte der Haupt-Täter ist, ich erinnere mich noch als wir diesen traurigen Vorfall über der Ostukraine hier im Forum diskutierten, wo die Diskussion in Bezug einiger Aussagen nicht immer einfach war.

Mir leuchtet es nicht ein warum man sich so auf Selenskyj fokusiert, das ist ein Politiker wo unfreiwillig in diese Misere hineingerutscht ist, wie du schreibst die ukrainischen Ermittler sind nun an der Absturzstelle und werden sich schon aufklären lassen und gut ist es.

Schlimmer ist wie du auch schreibst daß der ukrainische Bürger kein Licht, kein Wasser, keine Heizung und auch noch zum Teil kein Dach mehr über dem Kopf hat sie haben nichts mehr und es liegt Schnee in der Ukraine ,  egal, ob Kinder, Alte, Kranke usw, es dreht einem schon fast der Magen. Mögen die Banditen ihre gerechte Strafe erhalten.   Phil.

So ist es lieber Phil, aber heute hörte ich eine ältere Ukrainerin dort sagen, 
„ das ist uns alles nicht wichtig , es gibt im Dnipro Wasser genug, Holz zum Feuer machen finden wir auch überall, wichtig ist uns aber, daß wir unsere Freiheit wieder haben, die Freiheit ist uns wichtig, alles andere ist Nebensache, das wird wieder, wir leben noch und haben unsere Freiheit“! 

Edita