Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Michiko
Michiko
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Michiko
als Antwort auf aixois vom 16.11.2022, 19:13:56
eine Annahme, die angesichts der Situation, in der sich Ukraine und Russland befinden, sehr wahrscheinlich war.
das würde doch bedeuten, dass in dieser Situation, dem Krieg, Raketen in der Gegend umherfliegen, von denen keiner weiss, woher sie kommen und wo sie explodiert sind !

Wahrscheinlich  ? Eher nicht.

Moderne IT /Satelliten-gestützte Kriegsführung sieht anders aus, sie überlässt nichts dem Zufall, sondern verfügt über sehr genaue und extrem zeitnahe (instant) Informationen, die jede Bewegung lokalisieren können.
Gäbe es diese High-Tech Möglichkeiten nicht, wäre das ukrainische Militär nicht so erfolgreich gewesen. Die Zeit der "Montgolfière Aufklärungsballons" ist schon eine gute Weile vorbei.
geschrieben von aixois
Nein, das habe ich überhaupt nicht geschrieben. Hier fliegen keine Raketen unkontrolliert in der "Gegend herum", da muss man erst mal drauf kommen. Wahrscheinlich und der Angst geschuldet, war die Vermutung, die Russen haben eine Rakete Richtung Polen geschossen. Nun hat sich herausgestellt, es war eine Abwehrrakete desjenigen Landes, das sich gegen pausenlosen Raketenhagel der Russen verteidigen muss. Erstaunlich nur, dass es seit Kriegsbeginn bisher nur einmal vorgekommen ist.
olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf aixois vom 16.11.2022, 19:13:56

Vielleicht sollten wir uns trotz grosser Angst ,dass sich dieser unsägliche Krieg auch auf weitere Gebiete ausdehnen könnte und uns irgendwann auch treffen würde, intensiv die neuen Erkenntnisse von Nato und involvierten Stellen anhören, bevor wir wieder selbst spekulativ tätig werden.
Ich hörte soeben in den Nachrichten, dass trotz dieses Krieges die militärischen Gesprächskanäle zwischen dem Westen und Russland funktionieren. Ich hörte auch, dass an dem Tag, wo dieser polnische Bauernhof von Raketen getroffen wurde (mit zwei Toten) ein immenser russischer Raketenbeschuss auf die Ukraine erfolgte. Die nahegelegene Stadt Lwiw wurde ebenfalls stark in Mitleidenschaft gezogen und ist nach wie vor ohne Strom und Wasser.
Die Nato ist schon aufgrund ihrer Struktur m.E. kein gedankenloser Verein, der nur darauf wartet, in Kriegshandlungen eintreten zu können. Sie hat auch - soviel wir erfahren können - hier sehr professionell und überlegt reagiert. Die Raketen werden jetzt untersucht und man weiss bereits, dass es sich um russische Raketen vermutich noch aus Sowjetzeiten handelten, die auch von der Ukraine in diesem Krieg eingesetzt werden.
Es sollte uns allen eine Lehre sein, dass dieser von Putin begonnene Krieg noch weittragendere Auswirkungen haben kann als z.B. eine in Deutschland etwas kühlere Wohnung oder Wassertemperaturen usw. , die wir ja seit einiger Zeit oft in den Vordergrund stellen und weniger an die Menschen denken, die unmittelbar betroffen sind.
Ich finde auch so Formulierungen, die man jetzt lesen und hören kann, Selenskij hätte mit seiner Aussage die Nato "zwingen" wollen, in diesen Krieg einzutreten, unerträglich. Olga

Tina1
Tina1
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Tina1
als Antwort auf Michiko vom 16.11.2022, 18:45:38

Michiko, da bin ich anderer Meinung, da macht man es sich zu einfach. Meine Meinung. Von einem Präsidenten muss man erwarten können, dass er sich erst äußert, wenn er weiß, was wirklich und von wem passiert ist. Er hat da eine große Verantwortung, so wie es auch Scholz immer wieder macht. Er muss immer erst denken u dann handeln. Das ist auch eine Aufgabe eines Präsidenten. Scholz macht es richtig. ER denkt bei jedem was er äußert u bei jedem handeln auch an die Folgen. Ich denke, er schadet sich damit selber, wenn er was fest behauptet, was noch nicht erwiesen war. Und das wusste er. Selenskyj ist kein dummer Mann, er weiß genau was er macht. Meine Gedanken, die niemand teilen muss.
Tina


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olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf Tina1 vom 16.11.2022, 19:29:33

Interessant. Sie wissen also, worin die Aufgabe von "Präsidenten" bestehen, auch wenn sich diese seit vielen Monaten in einem Angriffskrieg befinden? Das kann doch nicht mit der Rolle des Herrn Scholz verglichen werden (der umgekehrt ja auch laufend und oft beschimpft wird, dass er völlig unfähig usw. ist).

Wie würden Sie dann eigentlich die Rolle des Präsidenten Putin definieren, der laufend von Atombombeneinsatz spricht und damit der Weltöffentlichkeit droht? Muss der nicht auch ein wenig vorher denken, bevor er Drohungen dieser Tragweite in die Welt bringt?
Auch das ist vermutlich kein dummer Mann - weiss er genau, was er macht? Olga

 

Tina1
Tina1
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Tina1
als Antwort auf Michiko vom 16.11.2022, 19:21:57
eine Annahme, die angesichts der Situation, in der sich Ukraine und Russland befinden, sehr wahrscheinlich war.
das würde doch bedeuten, dass in dieser Situation, dem Krieg, Raketen in der Gegend umherfliegen, von denen keiner weiss, woher sie kommen und wo sie explodiert sind !

Wahrscheinlich  ? Eher nicht.

Moderne IT /Satelliten-gestützte Kriegsführung sieht anders aus, sie überlässt nichts dem Zufall, sondern verfügt über sehr genaue und extrem zeitnahe (instant) Informationen, die jede Bewegung lokalisieren können.
Gäbe es diese High-Tech Möglichkeiten nicht, wäre das ukrainische Militär nicht so erfolgreich gewesen. Die Zeit der "Montgolfière Aufklärungsballons" ist schon eine gute Weile vorbei.
geschrieben von aixois
Nein, das habe ich überhaupt nicht geschrieben. Hier fliegen keine Raketen unkontrolliert in der "Gegend herum", da muss man erst mal drauf kommen. Wahrscheinlich und der Angst geschuldet, war die Vermutung, die Russen haben eine Rakete Richtung Polen geschossen. Nun hat sich herausgestellt, es war eine Abwehrrakete desjenigen Landes, das sich gegen pausenlosen Raketenhagel der Russen verteidigen muss. Erstaunlich nur, dass es seit Kriegsbeginn bisher nur einmal vorgekommen ist.
Ich glaube, jeder weiß nun, oder sollte es wissen, auch wenn man Putin alles zutrauen kann, dass er niemals ein Natoland angreifen würde. Das wäre für Russland das Ende u das Ende für Europa. Das wäre Selbstmord, das wäre ein Atomkrieg. Und das wollen weder die USA noch Russland. Warum bringt man das immer wieder ins Spiel?
Tina1
Tina1
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Tina1
als Antwort auf olga64 vom 16.11.2022, 19:33:49
Interessant. Sie wissen also, worin die Aufgabe von "Präsidenten" bestehen, auch wenn sich diese seit vielen Monaten in einem Angriffskrieg befinden? Das kann doch nicht mit der Rolle des Herrn Scholz verglichen werden (der umgekehrt ja auch laufend und oft beschimpft wird, dass er völlig unfähig usw. ist).

Wie würden Sie dann eigentlich die Rolle des Präsidenten Putin definieren, der laufend von Atombombeneinsatz spricht und damit der Weltöffentlichkeit droht? Muss der nicht auch ein wenig vorher denken, bevor er Drohungen dieser Tragweite in die Welt bringt?
Auch das ist vermutlich kein dummer Mann - weiss er genau, was er macht? Olga

 
Da stimme ich ihnen zu, was Putin betrifft.

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pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Tina1 vom 16.11.2022, 19:40:25

Tina jetzt mußt du stark sein.
Aber Selenskyj hat das Recht die Untersuchung in Frage zustellen. Phil.

Quelle SPON

Selenskyj: »Ich denke, dass es eine russische Rakete war«
19.13 Uhr: Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat angezweifelt, dass es sich bei dem Raketeneinschlag auf polnischem Staatsgebiet um ein ukrainisches Geschoss gehandelt haben soll. »Kann man Fakten oder irgendwelche Beweise von den Partnern erhalten?«, fragte der 44-Jährige vor Journalisten in einem im Fernsehen ausgestrahlten Interview. Der Staatschef forderte den Einsatz einer gemeinsamen Untersuchungskommission und Zugang zu den vorhandenen Daten. Westliche Staaten gehen derzeit davon aus, dass eine Rakete der ukrainischen Luftabwehr hinter der Explosion steckte.

»Ich denke, dass es eine russische Rakete war - gemäß dem Vertrauen, das ich zu den Berichten der Militärs habe«, unterstrich Selenskyj. Den ukrainischen Daten zufolge passe von insgesamt 25 russischen Raketenschlägen auf die Westukraine eine zeitlich mit dem Einschlag in Polen zusammen. Zudem stellte er die Frage: »Kann ein Krater mit einem Durchmesser von 20 Metern und einer Tiefe von fünf Metern durch Trümmer verursacht worden sein oder nicht?

Sollte sich trotz seiner Zweifel herausstellen, dass eine ukrainische Rakete für den Tod von zwei Polen verantwortlich war, stellte Selenskyj eine Entschuldigung in Aussicht. Darüber hinaus betonte er, die Ukraine sei die »reale Luftabwehr von ganz Osteuropa«. Dies werde von den Partnern nicht genug gewürdigt.

Am Dienstag hatte Russland die Ukraine erneut mit Raketenangriffen überzogen - darunter auch Gebiete unweit der Grenze zum Nato-Land Polen. Am Abend gab es dann Berichte über zwei Tote in einem Dorf auf polnischer Seite. Aus Warschau hieß es am Mittwoch, es handele sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um eine ukrainische Flugabwehrrakete.
olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf Tina1 vom 16.11.2022, 19:38:53

Woher nehmen Sie denn diese Sicherheit bei Putin?
Man weiss doch zur Genüge, dass die einzige Berechenbarkeit dieses Mannes die Unberechenbarkeit ist. Und was der noch alles plant, wenn Erfolge weiterhin ausbleiben und er die Gefahr für sich sieht, die Macht auch im eigenen Land zu verlieren, dürften auch Sie nicht wissen.
Wenn doch, dann verraten Sie uns doch einfach, woher Sie das faktengestützt zu wissen glauben. Olga

Michiko
Michiko
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Michiko
als Antwort auf Tina1 vom 16.11.2022, 19:29:33
Michiko, da bin ich anderer Meinung, da macht man es sich zu einfach. Meine Meinung. Von einem Präsidenten muss man erwarten können, dass er sich erst äußert, wenn er weiß, was wirklich und von wem passiert ist. Er hat da eine große Verantwortung, so wie es auch Scholz immer wieder macht. Er muss immer erst denken u dann handeln. Das ist auch eine Aufgabe eines Präsidenten. Scholz macht es richtig. ER denkt bei jedem was er äußert u bei jedem handeln auch an die Folgen. Ich denke, er schadet sich damit selber, wenn er was fest behauptet, was noch nicht erwiesen war. Und das wusste er. Selenskyj ist kein dummer Mann, er weiß genau was er macht. Meine Gedanken, die niemand teilen muss.
Tina
Olga hat schon einen Teil vorweg genommen, den ich auch so sehe. Alle wissen, wie Selenskyj als Präsident eines Landes im Kriegszustand hätte reagieren müssen: Abwägend - überlegt - den Vorfall in Ruhe von allen Seiten beleuchten, aber das war zunächst nicht möglich und so hat er seine persönliche Annahme geäußert. Nachdem, was aus Moskau in den letzten Monaten alles geäußert wurde, war das nicht abwegig.
Ja, Olaf Scholz trägt eine große Verantwortung, die für sein Land, das tut Wolodymyr Selensyj auch, deshalb führt er vor Ort sein Land seit 9 Monaten durch einen aufgezwungenen Krieg, durch Zerstörung und Raketenhagel, Mord und Totschlag und versucht sein Bestes, da bin ich sicher, das muss ihm erst Mal einer nachmachen.
Tina1
Tina1
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Tina1
als Antwort auf olga64 vom 16.11.2022, 19:29:33

Ich finde auch so Formulierungen, die man jetzt lesen und hören kann, Selenskij hätte mit seiner Aussage die Nato "zwingen" wollen, in diesen Krieg einzutreten, unerträglich. Olga

Die Nato, die USA hat nicht umsonst, die geforderte Flugverbotszone, die Selenskyj heute noch fordert, ihm abgesagt. Weil es dann zu einem Natokrieg kommen würde, was Herr Selenskyi wusste, u weiß. Wie würden sie das beurteilen? Wie kann man sowas von der Nato fordern?

 


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