Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Findet Ihr Euch jetzt alle wieder,

wer ist denn 'IHR' schon wieder ? Höchstens "Mir san mir" als ST-ler, aber keine ominöse "Ihrs". 

Ich dachte, der Zug mit den Gruppenreisenden  wäre im thread "Diskussionkultur" schon abgepfiffen worden und abgefahren ...

So alt war Adorno nicht,  als er diesen Satz sagte - er verstarb bereits mit 66 Jahren.

Persönlich finde ich den Satz - angewandt bei Kriegen - nicht passend, weil Kriege doch immer mehr mit Tod in Verbindung gebracht werden.
Auch was Sie hier anzuregen versuchen, ist sicher eine löbliche Wunschvorstellung.
Aber noch einfacher wäre es doch ,wenn der Aggressor, der die Ukraine angegriffen hatte und nun teilweise militärische Misserfolge mit Hunderttausenden von Toten zu verzeichnen hat, die Kriegshandlungen umgehend einstellt.
Oder würden Sie ein Ziel anstreben, wo die Ukraine unter Aufgabe diverser annektierter Gebiete und ebenfalls vieler Toter darauf verzichten muss und als angegriffene Nation diesen Krieg nun beenden soll? Auch wenn das Volk das nicht möchte? Olga

Liebe Tina1.

Es sind  Randereignisse wo von dem "Peter der Grosse" indirekt im Kreml ausgelöst wurden und noch werden.  Möge die NATO und vor allem die USA und die EU Selenskjy weiter massiv unterstützen.
Ich wünsche den Ukrainischen Bürger noch sehr viel Kraft und Ausdauer daß sie diese furchtbare Zeit besonders jetzt im Winter irgendwie durchstehen, das ist mir sehr wichtig.

@Aixois, laut dem Völkerrecht darf es kein Diktat von einem aussenstehenden geben, das ist nun mal so, der Bandit soll seine Soldaten nach Hause holen und gut wäre es.
Nur die ukrainische Regierung darf die ukrainische Zukunft planen, wie auch immer die aussehen wird.  Phil.

Danke Phil - ich bin erschüttert, dass daran anscheinend viel zu wenig gedacht wird, was den Ukrainern im kommenden Winter bevorstehen wird.
Auch ich hoffe, dass die Nato und vor allem die USA (wir Europäer sind dazu ja nicht ohne deren Hilfe in der Lage) weiterhin die Ukraine unterstützen, damit Putin mit seinen auftretenden militärischen Misserfolgen abe weiter bestehendem Grössenwahn nicht zu drastischeren Mitteln greift, um sich die Reste seiner Macht noch irgendwie zu sichern. Olga

Hallo @der-waldler,

mir ist aufgefallen, dass Du in letzter Zeit dazu übergangen bist, suggestive Fragen zu stellen, so als ob Dein Vorschreiber diese bereits positiv beantwortet hätte. M. E. interpretierst Du hier systematisch mit vorgefasster Meinung falsch.

Es ist z. B. abwegig mir unterstellen zu wollen, man dürfe die Medien nicht kritisieren.

Karl

Es war zu befürchten, dass sich umgehend deutsche Militärexperten mit hoher  ballistischer Expertise in ihren Lehnsesseln erheben und ihre Meinung usw. bereits verkünden, obwohl die Fakten noch nicht auf dem Tisch lagen. 
Kann der tiefere Sinn dahinter sein, endlich mal Herrn Selenskij öffentlich Fehler vorwerfen zu können, um dann indirekt Putin etwas zu entlasten?
Wurde und wird hier übersehen, wer diesen Überfallskrieg auf die Ukraine begonnen hat und brachial weiterführt?
Kiewer "Kriegspropaganda"? Ist das wirklich richtig formuliert, wenn sich ein überfallenes Land seit Monaten diesen russischen Angriffen ausgesetzt fühlt?
Olga

Ja, das war ein großer Fehler, seine falsche Behauptung und es ist gut, dass man die Sache geklärt hat. Auch wenn es ihnen nicht gefällt. Nein, es steckt nicht ein tiefer Sinn dahinter, ihm was vorzuwerfen, um damit Putin zu entlasten. Das ist ihr Denken, hat aber mit der Realität nichts zu tun.
Und was hat diese falsche Behauptung mit dem fürchterlichen Krieg in der Ukraine durch Putin zu tun? Was jeder weiß und schwer verurteilt. Hier geht es aber um eine falsche Behauptung, die schwere Folgen hätte haben können. Den Bündnisfall. Eine Behauptung die nicht gesichert war. Das klingt bei ihnen gerade so, als würden sie allen, die jetzt das Gegenteil sagen wie Selenskyj, selbst die Polen, das sie das lieber hätten nicht tun sollen..oder?
geschrieben von Tina1

Liebe Tina1,

ich glaube, es war keine Behauptung mit böser Absicht von Selenskyi, sondern eine Annahme, die angesichts der Situation, in der sich Ukraine und Russland befinden, sehr wahrscheinlich war. Auch in Polen war man zunächst dieser Ansicht, es lag einfach nahe, wurde doch oft darüber spekuliert, ob Russland nicht am Ende noch andere Länder mit hinein in diesen Krieg ziehen würde. Unwahrscheinlich, aber nicht nur Polen, auch Schweden und Finnland haben ihre Grenzen gesichert. Und war nicht von der russischen Seite von einer Rakete die Rede, die Berlin erreichen könnte?
Auch Selenskyi wird letztendlich froh sein, wenn sich herausstellt, dass es eine ukrainische Flugabwehrrakete gewesen ist russischer Bauart, die von seinen Soldaten verwendet wird. Natürlich hätte er sich mit seiner Aussage zurückhalten müssen, aber wer kann sich schon in diesem Moment in den Mann hinein versetzen? Am Dienstag ist ein russischer Raketenhagel auf Kiew und andere Orte niedergegangen, die Angst nimmt kein Ende. In seiner Rede vor dem G20 Gipfel forderte er wieder einmal ein Ende des Krieges. "Ich möchte, dass dieser aggressive russische Krieg gerecht endet und auf Grundlage der Charta der Vereinten Nationen und des internationalen Rechts“, sagte Selenskyj laut Redemanuskript.

Der russische Außenminister Sergej Lawrow wirft der Ukraine hingen vor, den Krieg unnötig in die Länge zu ziehen. Die Regierung in Kiew verweigere sich Gesprächen mit Russland und stelle unrealistische Bedingungen auf, sagte Lawrow am Rande des G20-Gipfels in Bali. Der russische Außenminister war schon am Dienstag aus Bali abgereist. „Alle Probleme“ hinsichtlich etwaiger Friedensverhandlungen lägen „bei der ukrainischen Seite“, sagte er.

LG Michiko

 

Danke Michiko für diesen guten und sachlichen Bericht,der mich persönlich auch etwas beruhigt. Olga

Stoltenberg sagt es klipp und klar, "Russland trägt letztlich die Verantwortung, da es den unrechtmäßigen Krieg gegen die Ukraine fortsetzt."  
Möge Selenskyj die Ausdauer und die Kraft gegen die zerstörerische Kraft der Invasoren weiter standhalten und das ganze überleben. Phil.

Quelle ZEIT

Polen bewertet Explosion als Unfall, Ukraine verlängert Kriegsrecht
Polen sieht nach der Explosion in Przewodów keine Hinweise auf einen Angriff aus Russland. Deutschland bietet dem Nato-Partner Luftraumüberwachung an. Das war der Tag.
16. November 2022, 18:18 Uhr

Jens Stoltenberg: Russland trägt die Verantwortung
Ähnlich äußerte sich Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg nach einer Dringlichkeitssitzung der Bündnispartner in Brüssel. Er wolle aber deutlich machen, dass die Explosion, bei der in Przewodów zwei Menschen getötet worden waren, "nicht das Verschulden der Ukraine ist", sagte Stoltenberg. "Russland trägt letztlich die Verantwortung, da es den unrechtmäßigen Krieg gegen die Ukraine fortsetzt."  

Video:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Ukraine-sollte-vorsichtig-sein-was-sie-sich-wuenscht-article23721498.html
 

Es muss nicht Adorno sein.

Mir gefällt er. Mir gefällt aber auch der 'alte' kaukasische Kreidekreis, der es einem erlaubt, die Dinge, Menschen und ihre Wertverständnisse nicht als gegeben,als unveränderlich  und alternativlos  anzusehen, sondern (nicht immer leicht) zu erkennen, dass es immer politische und gesellschaftliche Handlungsspielräume gibt , die man wahrnehmen kann, in der Gesellschaft und ind er POlitik.

Übrigens: es soll unter den "alten" Griechen nicht wenige gegeben haben, die in einem viel früheren Alter als Adorno gestorben sind - und doch waren sie 'alt'. Wie kommt's ?

eine Annahme, die angesichts der Situation, in der sich Ukraine und Russland befinden, sehr wahrscheinlich war.

das würde doch bedeuten, dass in dieser Situation, dem Krieg, Raketen in der Gegend umherfliegen, von denen keiner weiss, woher sie kommen und wo sie explodiert sind !

Wahrscheinlich  ? Eher nicht.

Moderne IT /Satelliten-gestützte Kriegsführung sieht anders aus, sie überlässt nichts dem Zufall, sondern verfügt über sehr genaue und extrem zeitnahe (instant) Informationen, die jede Bewegung lokalisieren können.
Gäbe es diese High-Tech Möglichkeiten nicht, wäre das ukrainische Militär nicht so erfolgreich gewesen. Die Zeit der "Montgolfière Aufklärungsballons" ist schon eine gute Weile vorbei.