Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Es zeigt sich für die Bürger in Cherson wären Verhandlungen falsch gewesen, sie könnten jetzt nach dem Verhandlungsresultat russisch sein, die Hartnäckigkeit von vielen westlichen Politiker unter anderem auch von SPD Scholz werden belohnt, die Bürger in Cherson freuen sich.
Nun, lieber Phil, ich teile Deinen begeisterten Optimismus nicht. Jedenfalls noch nicht. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Putin so leicht aufgibt. Selbst Selenskyj mahnte ja schon mehrfach in den letzten Tagen zur Vorsicht, anscheinend kann auch er sich nicht vorstellen, dass (und warum) Putin gerade jetzt dort aufgibt, wo er erst vor wenigen Wochen dieses Gebiet mit großem Pomp und Trara "einverleibt" hat. Ich befürchte irgendeinen Hinterhalt, irgendeine größere Aktion, lasse mich aber gern davon überraschen, dass Dein Optimismus berechtigt war/ist.
DW
...@bias,
Was Putin angeht ist das, was er aktuell veranlasst zutiefst böse. Ist gegen das friedliche Mit- und Nebeneinander der Völker gerichtet zerstörerisch. Es könnte zu einem dritten Weltkrieg führen.
Welcher Vernunftbegabte wird hier im Forum daran zweifeln.
...
ich möchte diese Aussage aus Deinem Beitrag herausgreifen, weil wir uns da einig sind und weil sie zum Thema gehört, im Gegensatz zu dem nervigen persönlichen Geplänkel.
@pschroed,
auch dein Beitrag aus dem Focus gehört zum Thema und ist m. E. zentral für die Diskussion hier. Ich vermute, alle hier würden begrüßen, wenn der Krieg in der Ukraine bald enden würde, die Frage ist nur "Wie?" und "Um welchen Preis?".
Ich schrieb hier im Thread bereits sinngemäß: Das Ergebnis muss die Unverletzbarkeit von Grenzen in Europa und anderswo bestätigen und darf m. E. den Aggressor nicht belohnen.
Karl
Asche auf mein Haupt Bias ich hatte ein Teil deines Beitrages übersehen, wo Karl mit Recht richtig gestellt hat. Phil.Ja und - tun das denn nicht alle?OFF TOPIC
Diskussionskultur verbessern.
Ich finde diesen Thread gut, dient er doch dazu sich persönlich zu äussern. 👍
Ich schrieb hier im Thread bereits sinngemäß: Das Ergebnis muss die Unverletzbarkeit von Grenzen in Europa und anderswo bestätigen und darf m. E. den Aggressor nicht belohnen.
Karl
Was aber, lieber @Karl, wenn das nicht möglich wäre? Was, wenn die USA und die Nato-Länder nach weiteren 9 Monaten oder gar einigen Jahren Krieg die Kraft, das Geld und den Willen verlieren bzw. das ihren Völkern nicht mehr erklären könnten?
Mir fehlt bei solchen Aussagen immer "der nächste Gedankenschritt": Was ist, wenn das, was richtig und gerecht wäre, nicht möglich sein wird? Das wäre ja nicht das erste Mal in der Weltgeschichte. Sollen dann weitere 150.000 Tote (man geht von 100.000 gefallenen Russen und ca. 50.000 Ukrainern aus, soviel ich weiß) in Kauf genommen werden, oder gar noch mehr?
Ich weiß da keine Antwort, und ich weiß auch nicht, was das Ergebnis sein "muss", hoffe aber, dass das alles in die Überlegungen/Planungen der Verantwortlichen einfließt. Die Vorstellung, dass das alles noch Jahre dauern könnte, ist unsagbar schrecklich, für die Welt, aber vor allem für die Ukrainerinnen und Ukrainer.
LG
DW
@der-waldler,
der nächste Gedankenschritt kann aber m. E. doch nicht sein "Wir kapitulieren vorsorglich". Es sieht derzeit nicht danach aus, dass diese Haltung der Ukraine im Februar oder März dieses Jahres geholfen hätte. Sollte die gesamte Ukraine ein Butscha werden?
Karl
Noch schrecklicher ist wohl für sie die Vorstellung, fortan ihre ukrainische Identität und Kultur verleugnen zu müssen und gezwungen zu sein, sie ohne Umschweife ins Russische zu transferieren!
Edita
@der-waldler,
...
Sollte die gesamte Ukraine ein Butscha werden?
Karl
Was soll diese ungeheure Frage an mich??? Habe ich das geschrieben? Habe ich von Kapitulation geschrieben? Oder dass die Ukraine ein Butscha werden soll? Wie kommst Du dazu, mich auch nur andeutungsweise oder indirekt in diese Nähe zu rücken???
DW
Noch schrecklicher ist wohl für sie die Vorstellung, fortan ihre ukrainische Identität und Kultur verleugnen zu müssen und gezwungen zu sein, sie ohne Umschweife ins Russische zu transferieren!Ich weiß es eben nicht, @Edita, das schrieb ich ja.
Edita
DW
Es reicht doch wenn die Betroffenen, die Ukrainer es wissen und um diese Freiheit, nämlich Ukrainer bleiben zu wollen und zu dürfen, kämpfen ...... auch wenn sie es ihr Leben kosten könnte!
Edita
Es reicht doch wenn die Betroffenen, die Ukrainer es wissen und um diese Freiheit, nämlich Ukrainer bleiben zu wollen und zu dürfen, kämpfen ...... auch wenn sie es ihr Leben kosten könnte!
Edita
Sorry, Edita, dann müssen wir hier aber ALLE schweigen. Wir legen doch hier das nieder, was wir denken und empfinden, das tust Du auch, und alle anderen ebenso. Aber sobald es hier passt, werden Andere darauf hingewiesen, dass es letztendlich die Ukrainer selbst sind, die wissen müssen, was sie wollen. Stelle ich das infrage?
Ich habe MEINE Fragen gestellt, MEINE Gedanken verbalisiert, nicht mehr, nicht weniger.
DW