Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Karl,@Olga64Was für eine ignorante Darstellung dieses dramatischen Krieges:
die Ukraine als betroffener Staat wird also völlig ignoriert, die "Grossen" sollen über das Schicksal dieses Volkes und Landes bestimmen und in der Zwischenzeit darf dort aber weiterhin gestorben und zersört werden?
Wenn Sie den Begriff "in medias res" richtig übersetzen, geht "man" dann also später in "die Mitte der Dinge" - was verstehen Sie denn darunter?
Hätte Ihnen schon ein wenig mehr Einfühlungsvermögen - oder wie immer man das nennen sollte - zugetraut. Olga
Was für eine unprovozierte Aggression gegenüber @MarkusXP? Würden Biden und Putin miteinander reden, wäre dies immer noch besser als es nicht zu tun.
Karl
wo ist die Aggression? Olga hat doch recht. Zwei große Länder stehen auf Kosten eines kleinen gegenüber. Der Kleine muß kämpfen, damit die Großen keine Massenvernichtungswaffen gegeneinander einsetzen. Es ist nicht gesagt, daß deshalb ein Treffen Biden - Putin unbedingt gut ist.
Lass die Moralkeule stecken. Sie hilft kurfristig und nur scheinbar. Sie zögert das dicke Ende nur hinaus, falls mit Putin verhandelt und ihm Zeit gegeben wird, sich zu erholen. Dann kommt das große Sterben erst noch, dagegen ist die derzeitige Situation ein Klacks. Denn nocheinmal ließe sich Putin nicht in die Ecke drängen. Verhindern kann das schlimme Ende nur die Ukraine, indem sie weiter kämpft.
--
adam
@adam,
würde ich jetzt schreiben, "Was für eine ignorante Antwort auf meinen Beitrag" wäre dies also keine aggressive Antwort auf Dich? Nun gut.
Karl
Die Lügner im Kreml, wie soll man mit so einem Lügner wie der Lavrov verhandeln ?Phil, wer soll denn mit Lavrov verhandeln? Darum geht es hier doch nicht.
Zur Zeit sind das Wunschvorstellungen. Phil.
Und vielleicht ist es auch ein Wunschdenken, dass dieser schreckliche Krieg ohne Verhandlungen beendet werden kann, wenn man nach dem Krieg Frieden für die Ukraine wil,denn der Aggressor bleibt als Nachbar.
Jede Verhandlung kann zu einem Schritt in Richtung Waffenstillstand u Ende des Krieges führen. Deshalb sehe ich in einem Gespräch von Biden und Putin, eine kleine Hoffnung in diese richtige Richtung. Es ist immer besser zu reden, als sich gegenseitig umzubringen. Die Ukraine könnte sich ohne die USA nicht verteidigen, sie sind die größten Waffenlieferanten, also die Ukraine brauch die USA. Und deshalb kann ich mir vorstellen, dass sie, also Biden auch Einfluss auf Selenskyj hätte.
Meine Gedanken, die du nicht teilen musst. Ich weiß, dass du anders denkst, aber das ist dein recht.
Tina
@adam,Karl,
würde ich jetzt schreiben, "Was für eine ignorante Antwort auf meinen Beitrag" wäre dies also keine aggressive Antwort auf Dich? Nun gut.
Karl
entschuldige, daß ich eine vernünftige Antwort von dir erwartet habe. Ist wohl Corona geschuldet?
--
adam
Es hängt nur von der ukrainischen Regierung ab, ich gehe davon aus daß es keine andere Lösung geben wird, war Selenskjy vor zwei drei Monaten noch zu Verhandlungen bereit, jetzt aber nicht mehr, das ist dann eben so, ein Übergehen von Selenskjy wäre gegen das Völkerrecht, ausser die ukrainischen Bürger würden über ein Referendum anders entscheiden, mit oder ohne Selenskjy.
Meine Gedanken, die du nicht teilen musst. Ich weiß, dass du anders denkst, aber das ist dein recht.
Tina
Ich vermute Aussenstehende Politiker werden schon verstehen wie kompliziert es ist, sowie man auch nicht so einfach eine Souveränität eines Volkes in Frage stellen kann und über ein Volk einfach so Verhandeln darf.
Es ist so liebe Tina wie ich es sehe, bin lernbereit, sollte es eine andere Lösung geben.
Glaube mir, ich wünsche mir nicht mehr als Frieden, aber nicht nach einem Diktat eines Terroristen.
Das wurde jetzt leider viel Text, pardon, es ist aber wichig die aktuellen Aussagen zur Kenntnis zu nehmen für das Gesamtbild. Phil.
Es gibt gute Signale laut SZ, aber es muß ein gerechter Frieden sein.
Parallel zu diesen Signalen zeigten sich das westliche G-7-Bündnis und die Nato fest entschlossen, die Ukraine, "solange es nötig ist", in diesem Krieg zu unterstützen. Zum ersten Mal näherten sich allerdings auch die G 7 in ihrem Kommuniqué einer politischen Friedenslösung an. "Kein Land will den Frieden mehr als die Ukraine", hieß es nach dem von Deutschland initiierten Treffen. "In Solidarität mit der Ukraine begrüßen die Anführer der G 7 die Bereitschaft von Präsident Selenskij zu einem gerechten Frieden."QUELLE SZ
Bemerkenswert an Bidens Aussagen war der Hinweis, dass er Putin für einen "rationalen Akteur" halte, auch wenn er sich bei dem Überfall auf die Ukraine verkalkuliert habe. Der US-Präsident machte auch klar, dass er zu keinen Verhandlungen über die territoriale Integrität der Ukraine bereit sei. "Weder ich noch irgendjemand sonst sind bereit, mit Russland über deren Verbleib in der Ukraine zu verhandeln, oder ob sie irgendeinen Teil der Ukraine behalten werden." Ein Gespräch mit Putin hänge also davon ab, "worüber genau er reden will".
Quelle die ZEIT
Ukraine bedankt sich für deutsches Luftabwehrsystem
Das deutsche Luftabwehrsystem Iris-T ist in der Ukraine eingetroffen. Eine neue Ära der Luftverteidigung habe begonnen, twitterte der Verteidigungsminister.
12. Oktober 2022, 10:11 Uhr
Nach den jüngsten schweren Angriffen Russlands auf die Ukraine hat sich der ukrainische Verteidigungsminister Olexij Resnikow für Rüstungslieferungen aus Deutschland und den USA bedankt. "Eine neue Ära der Luftverteidigung" habe in der Ukraine begonnen, schrieb Resnikow bei Twitter.
Das Luftabwehrsystem Iris-T aus Deutschland sei bereits angekommen, Raketenwerfersysteme des Typs Nasams aus den USA seien unterwegs. "Das ist erst der Anfang. Und wir brauchen mehr. Zweifellos ist Russland ein Terror-Staat", schrieb der Minister. Es gebe einen "moralischen Imperativ", den Himmel über der Ukraine zu schützen.
"Eine gute Zeit für die Ukrainer und eine schlechte für die Besatzer"
"Wir dürfen jetzt nicht wanken. Unsere Unterstützung für die Ukraine müssen wir unvermindert fortsetzen", sagte Lambrecht vor dem Treffen der Nato-Verteidigungsminister am Mittwoch in Brüssel. Gerade die Lieferung von Flugabwehrsystemen sei deshalb der richtige Schritt.
Die FDP-Politikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann nannte die Auslieferung von Iris-T bei RTL Direkt eine gute Nachricht, "weil es natürlich auch dazu dient, Städte zu schützen vor Raketenangriffen, die ja völlig willkürlich kommen und eben (...) Menschen bei Tage erwischen, Spielplätze zertrümmern und eben viel Leid verursachen."
Das große Sterben hat schon längst begonnen, die Situation in der Ukraine war u ist kein Klacks, wie du es benennst. Das ist schon eine merkwürdige Aussage. Und das Sterben wird noch viel schlimmer, noch viel unerträglicher werden, wenn dieser Krieg weiter geht, was du aber willst. Das sieht man ja jetzt gerade wieder. Die Anschläge auf die Infrastruktur in der Ukraine, als Antwort auf den Anschlag auf die Brücke.Karl,@Olga64Was für eine ignorante Darstellung dieses dramatischen Krieges:
die Ukraine als betroffener Staat wird also völlig ignoriert, die "Grossen" sollen über das Schicksal dieses Volkes und Landes bestimmen und in der Zwischenzeit darf dort aber weiterhin gestorben und zersört werden?
Wenn Sie den Begriff "in medias res" richtig übersetzen, geht "man" dann also später in "die Mitte der Dinge" - was verstehen Sie denn darunter?
Hätte Ihnen schon ein wenig mehr Einfühlungsvermögen - oder wie immer man das nennen sollte - zugetraut. Olga
Was für eine unprovozierte Aggression gegenüber @MarkusXP? Würden Biden und Putin miteinander reden, wäre dies immer noch besser als es nicht zu tun.
Karl
Lass die Moralkeule stecken. Sie hilft kurfristig und nur scheinbar. Dann kommt das große Sterben erst noch, dagegen ist die derzeitige Situation ein Klacks. Denn nocheinmal ließe sich Putin nicht in die Ecke drängen. Verhindern kann das schlimme Ende nur die Ukraine, indem sie weiter kämpft.-
adam
Ich frage dich, sollen noch mehr Menschen, Soldaten sterben? All die vielen Menschen, die nicht fliehen können, die armen, die kranken, die alten, die Kinder? Das alles kann nur verhindert werden, über Verhandlungen, auch wenn es schwer ist. Aber jeder Versuch, das zu tun, ist besser als sich gegenseitig umzubringen, 20000 ukrainische Soldaten sind schon umgekommen, Söhne, Väter. Es ist immer besser zu reden, als dass, das Land, die Infrastruktur noch mehr zerstört wird. Und ein Leben für die Bevölkerung nicht mehr möglich ist, Strom, Wasser usw. Reden ist immer besser, als dass die Bevölkerung bei den Kämpfen in den Städten, um die Städte getötet werden. Und jedes weiterführen des Krieges, führt zu einer Eskalation, die bedeuten kann, dass eine Atomwaffe gezündet wird, weil der Aggressor, der Verantwortliche des furchtbaren Krieges, sich in die Ecke gedrängt fühlt, wenn er keine anderen Waffen mehr hat um anzugreifen.
Das alles kann nur verhindert werden, über Verhandlungen auf Augenhöhe, ohne dass die Ukraine kapitulieren muss. Es ist alles möglich, wenn man es nur will. Der erste Schritt wäre Biden und Putin. Durch diesen Krieg stehen sich auch zwei Erzfeinde, zwei Atommächte, gegenüber.
Meine Gedanken, die weit weg sind von deinen Gedanken. Aber du hast das recht, eine andere Meinung zu haben, kein Problem für mich.
Tina
Das große Sterben hat schon längst begonnen, die Situation in der Ukraine war u ist kein Klacks, wie du es benennst. Das ist schon eine merkwürdige Aussage. Und das Sterben wird noch viel schlimmer, noch viel unerträglicher werden, wenn dieser Krieg weiter geht, was du aber willst. Das sieht man ja jetzt gerade wieder. Die Anschläge auf die Infrastruktur in der Ukraine, als Antwort auf den Anschlag auf die Brücke.
Ich bin mehr und mehr davon überzeugt, daß Biden und Putin über eine Neutralität der Ukraine diskutieren werden. Selenskyi wird hoffentlich auch zustimmen, wenn er noch mehr ukrainischen OPfer, die sich täglich mehren, vermeiden will.
Das alles kann nur verhindert werden, über Verhandlungen auf Augenhöhe, ohne dass die Ukraine kapitulieren muss. Es ist alles möglich, wenn man es nur will. Der erste Schritt wäre Biden und Putin. Durch diesen Krieg stehen sich auch zwei Erzfeinde, zwei Atommächte, gegenüber.
geschrieben von Tina1
teri
PS.: war nur ein kurzer Einwurf von mir, obwohl ich mich hier nicht mehr beteiligen will - aber anderwertig gut informiert bin.
@adam,
würdest Du dies einem anderen ST-Mitglied geschrieben haben, hätte ich Dich sofort für 7 Tage gesperrt. Du hast großes Glück, dass ich ein dickes Fell habe und bei persönlichen Beleidigungen nur müde lächeln kann.
Karl
Nun Karl,
dann passt es ja, wenn ich mich als "Rektum" (Mastdarm) aus der Diskussion verabschiede. So hat mich markusXP tituliert, nach dem ich ihn aufgefordert habe, sein Hirn einzuschalten. Ich mag nicht mehr.
--
adam
Karl,
entschuldige, daß ich eine vernünftige Antwort von dir erwartet habe. Ist wohl Corona geschuldet?
--
adam
Ich empfehle, bevor Du derartige Beiträge schreibst, versuche über den Inhalt des selbst geschrieben nachzudenken.
Dabei spielt es keine Rolle, an wen Du schreibst.
Monja.