Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Wenn keine Verhandlungen, was dann?Du wirst auf deine Frage nach einer Alternative zu Verhandlungen keine vernünftige Antwort bekommen Mareike! Das hat auch einen einfachen Grund: es gibt nämlich keine!
Was ist die Alternative?
Wollt ihr Krieg: Nein
Wollt ihr Verhandlungen: Nein
Da könnte man noch die Frage anschließen: Ja, was wollt ihr dann?
Einer will Russland besiegen, einer fängt mit dem Völkerrecht an, einer will Putin über die Klinge springen lassen ... der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt, aber der Krieg geht weiter! Mit Realpolitik hat das alles nichts zu tun.
MarkusXP
https://www.t-online.de/tv/nachrichten/politik/id_92401954/experte-erkennt-auffaelliges-detail-bei-selenskyi.html@Mareike
Habe mir das Video streckenweise angehört, gefällt mir sehr gut und ich sehe vieles, was der Tübinger Professor festgestellt hat, genauso. Wolodymyr Selenskyi hat seit Beginn des Krieges äußerlich und rhetorisch einen Wandel durchgemacht. Er ist vom Krieg gezeichnet, ganz klar und vom Komiker ist nicht viel übrig geblieben. Er hat sich automatisch einigen militärischen Gewohnheiten angepasst, ist ernster und reifer und konzentrierter geworden und durch einige Erfolge im Kriegsgeschehen auch aggressiver gegenüber Russland. Und vor allem, er genießt das Vertrauen seiner Landsleute und Respekt bei den meisten Menschen.
https://www.t-online.de/tv/nachrichten/politik/id_92401954/experte-erkennt-auffaelliges-detail-bei-selenskyi.htmlWas ja absolut normal ist, in der schlimmen Rolle wo er sich nun befindet und sich garantiert auch nicht selbst herausgesucht hat, ist es normal daß er die Rhetorik ändern muß.
Und meines Erachtens macht er das ganz gut, in der Hoffnung daß er nicht von der Kremlbande umgebracht wird oder unter dem enormen Druck zusammenbricht, so daß er sich für seine Ausdauer und dem Kampf für den Erhalt der Demokratie auch unserer "Demokratie" von all den demokratischen Länder irgendwann feiern lassen darf. Ich hoffe daß das Glück auf seiner Seite bleibt. Phil.
Kommt endlich Bewegung in die festgefahrene Situation ?
Kreml zu Gesprächen bereit. Phil.
QUELLE SPON
Kreml zeigt sich bereit für Gespräch zwischen Putin und Biden
Kommt es beim nächsten G20-Gipfel zu einem Treffen von Putin und Biden? Russlands Außenminister Lawrow hat ein solches Gespräch in Aussicht gestellt – falls die USA es vorschlagen.
Peskow hatte zuvor gegenüber Reportern erklärt, es sei »möglich«, dass die beiden Staatsoberhäupter einen Vorschlag zur Aufnahme von Gesprächen zwischen Russland und dem Westen über den Frieden in der Ukraine erörtern würden.
Meine Bibliothek enthält etwa 30 recht wertvolle Geschichtsbände:
'Die Grossen', exclusiv Kindler Verlag - Meisterwerke des Buchdrucks.
Erkenntnis daraus: Unsere friedliche Zeit ist um, diesmal wahrscheinlich für alle und für immer.
Alle 50 - 80 Jahre gabs Krawall. Diese Zeit ist wieder mal um; eigentlich schon lange um.
Auch damit muss Mensch sich abfinden. Mensch ist nur nur eine kurze Episode, ein Experiment.
Er richtet sich selber.
Wenn es keine Drogen sind, dann ist es Kriminalität, dann it es Krieg. Eine ewige Wiederholung seit Beginn der bekannten Geschichte.
Russland hat überhaupt keinen Grund für Verhandlungen und kann 'Material' (Soldaten mit oder ohne 'Werkzeug') einfach nachschieben, während die Ukraine bald nichts mehr hat - ausser alles kaputt. Ohne den Westen-NATO im Rücken hätte sie nicht die geringste Chance gegen Russland. Nicht mal die NATO ohne USA.
Die einzige! Chance wäre, die Schurken mitsamt ihrem weitesten Umfeld (auch mit ihren Familien), schuldig oder nicht, gnadenlos ALLE auf einen Schlag sofort umzubringen.
So hielten es Völker der Bibel. Hält 50 Jahre Ruhe, dann fängts wieder an.
Wurde es dadurch besser? Nein, im Gegenteil, es wurde perfider, neue Mittel zum Umbringen wurden erfunden, und diese werden auch benutzt.
Der Mensch wurde erfunden, um den anderen umzubringen - und um sich dagegen zu wehren (wie aber bei abgeschaffter Wehrpflicht?). So geht das immer wieder seinen Lauf.
Liest sich bedrückend? Allerdings, ist auch nicht auf meinem Mist gewachsen; es ist bewiesene Geschichte, seit Abraham oder Methusalem in Stein gemeißelt.
Gott -oder was auch immer- hat nur geprobt.
Bis dahin ... ich hoffe, ihr habt das Beste daraus gemacht.
Ich jedenfalls habe.
Wer mit so einer Schnulze über den Tresen kommt ... nun gut!
Niemand kennt die Zukunft digi, du nicht, deine schlauen Bücher nicht und auch niemand sonst! ... und in Stein gemeißelt ist schon mal gar nix!
MarkusXP
Markus xp,Wenn keine Verhandlungen, was dann?Du wirst auf deine Frage nach einer Alternative zu Verhandlungen keine vernünftige Antwort bekommen Mareike! Das hat auch einen einfachen Grund: es gibt nämlich keine!
Was ist die Alternative?
Wollt ihr Krieg: Nein
Wollt ihr Verhandlungen: Nein
Da könnte man noch die Frage anschließen: Ja, was wollt ihr dann?
Einer will Russland besiegen, einer fängt mit dem Völkerrecht an, einer will Putin über die Klinge springen lassen ... der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt, aber der Krieg geht weiter! Mit Realpolitik hat das alles nichts zu tun.
MarkusXP
jetzt tust du mir leid.
Russland besiegen, das Völkerrecht heran ziehen oder der vorsätzliche Tod Putins: All das hat mit Realität zu tun. Nur deine Frage nach der Alternative für Verhandlungen nicht. Die war bestenfalls rhetorisch, d.h. sie beantwortet sich selbst oder sie ist nicht zu beantworten. Aber selbst das hast du nicht verstanden, denn du fragst:
Zitat "Ja, was wollt ihr dann?" Zitat Ende.
Abgesehen davon, daß du nicht nur den Falschen die Frage stellst und damit eine Schuld zuweist, die sie nicht haben, sondern die Frage ist schon beantwortet. Indem die Frage nach der Alternative nämlich nicht beantwortet werden kann, bleibt natürlich die Forderung nach Verhandlungen bestehen. Ich hoffe, daß es nun verständlich rüber kommt.
--
adam
Kommt endlich Bewegung in die festgefahrene Situation ?Phil, das klingt ja gut u wäre ein richtiger Schritt für eine Möglichkeit einen Waffenstillstand, einen Frieden in der Ukraine zu schaffen. Damit käme endlich Bewegung in die festgefahrene Situation, wie du es sagst. Eine Situation,die gerade durch die Anschläge aus dem Ruder läuft. Das ist genau das, was Klaus von Dohnanyi schon länger vorgeschlagen hat. Es muss ein Gespräch zwischen Biden u Putin geben. Für Putin zählt nur Biden, die USA. Biden wäre der einzige Politiker, der was erreichen könnte. Europa interessiert Putin nicht. Das haben ja die Gespräche gezeigt.
Kreml zu Gesprächen bereit. Phil.
QUELLE SPON
Kreml zeigt sich bereit für Gespräch zwischen Putin und BidenKommt es beim nächsten G20-Gipfel zu einem Treffen von Putin und Biden? Russlands Außenminister Lawrow hat ein solches Gespräch in Aussicht gestellt – falls die USA es vorschlagen.
Peskow hatte zuvor gegenüber Reportern erklärt, es sei »möglich«, dass die beiden Staatsoberhäupter einen Vorschlag zur Aufnahme von Gesprächen zwischen Russland und dem Westen über den Frieden in der Ukraine erörtern würden.
Nun steht aber die Frage, wäre denn Biden dazu bereit? Ich hoffe u wünsche, dass er dazu bereit ist. Es wäre eine große Chance, die Situation zu deeskalieren u den fürchterlichen Krieg zu beenden. Es wird für die Ukraine nur einen Frieden geben, nach dem Krieg, wenn er über Verhandlungen passiert, nicht militärisch, denn dann würde Putin immer wieder angreifen.
Tina
@olga64,
Karl - weshalb lauten die Forderungen nach Verhandlungen grundsätzlich in Richtung Putin? Will man damit klarstellen, dass ER der starke Kriegspartner ist und die Ukraine aufgrund der Schwäche nicht weiter erwähnenswert, wenn es um Verhandlungen für einen evtl. Waffenstillstand, bzw. ein Kriegsende geht?
ich gehe davon aus, dass die Diplomatie viele Wege kennt, um mit dem Kreml zu kommunizieren. Ich bin auch sicher, dass auf diesem Niveau sehr viel passiert, jedenfalls hoffe ich das.
Karl
Die Fakten zeigen ja - soweit wir Aussenstehende diese beurteilen können - in eine andere Richtung.
Warum focussieren sich in einem ersten Schritt potentielle Verhandlungsführer "derGuten" nicht auf Selenskiji, der klar und deutlich erklärt hat, dass es aus Sicht der Ukraine derzeit keine Verhandlungen gibt, sondern erst, wenn die Russen das zu Unrecht überfallene Land verlassen haben?
Ist diese Aussage wirklich so unwichtig? Oder wäre es nicht viel einfacher, wenn Verhandlungsführer der Guten (wer immer das sein mag und wer sich dafür zur Verfügung stellt) zuerst mal auf Herrn Selenskiji einwirken würden, wofür es natürlich gute Argumente braucht ,die auch diesen ukrainischen Präsidenten überzeugen.
Heute las ich ,dass Lawrow den USA anlässlich des bevorstehenden G 20-Gipfels Verhandlungen anbietet, "weil man die USA als kriegesführende Nation in der Ukraine beurteilt". Parallel dazu werden jedoch die USA in der üblichen Form beschimpft, was natürlich - zynisch betrachtet - evtl. später folgende Verhandlungen "ungemein"erleichtern dürfte.....
Die Diplomatie agierte vor dem Einmarsch der Russen in die Ukraine monatelang und musste sich vom Kreml-Herrscher vorführen und belügen lassen - praktisch bis zum letzten Tag vor Kriegsbeginn. Ich bin sicher, wären da noch diplomatische Wege oder Kanäle begehbar (ausser einem z.B. 90-minütigen Telefonat zwischen Scholz und Putin, das vermutlich ein Monolog aus dem Kreml war), wären diese schon angegangen worden.
Tatsache ist nun leider, dass Russland wieder viele Städte in der Ukraine bebombt; die Leute wieder in U-Bahn-Schächte oder Luftschutzkeller müssen und davon ausgegangen werden kann, dass derRachefeldzug Putins noch vor dem Wintereinbruch in der Ukraine die dortige Infrastruktur spürbar zerstören soll, damit die Bevölkerung keinen Stom, kein Wasser, keine Heizung usw. haben wird - ein sog. blutiger Zermürbungsfeldzug des Herrn Putin. Olga