Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

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PS: Karl, ist dir klar, daß hier, bis auf wenige Ausnahmen, nur noch geschrieben wird, was dir gefallen könnnte?/a. Lady Madonna?

@adam.

darf ich fragen, wen oder was Du hier mit Lady Madonna zum Ausdruck bringen möchtest? Möglicherweise habe ich hier eine Bildungslücke?

Karl

Karl,

Lady Madonna hatte ich als neuen Nick für mich angedacht, falls ich mich mit dem adam nicht mehr blicken lassen kann. Aber noch kann mich niemand so recht das Fürchten lehren. Auch die 7-Tage Drohung nicht. Ich weiß mich zu wehren.😉

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adam

Gerade lese ich die gescheite Frage nach der Alternative zu Verhandlungen, wobei hier wohl Verhandlungen mit Putin gemeint sind

Nun, die Alternative zu Verhandlungen sind keine Verhandlungen, weil die größeren Informationswert haben als es Verhandlungen zu diesem Zeitpunkt haben können. Da ist z.B. die Siegesgewissheit der eigenen Sache dahinter, auch die Zeit spricht in dem Fall für den Nichtverhandler, wenn der Nachschub und die Logistik stimmt. Schweigen kann sehr laut sein, auch in der Diplomatie. Schweigen kann Angst verursachen oder Schwäche zeigen.

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adam

Rispe:
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Ach ja! Deutschland soll mal wieder die Welt retten. Am deutschen Wesen . . ....

Da kann ich mich nur wundern, @Rispe was hier im Laufe der Diskussion diese Aussage bei Dir getriggert hat. Auf was für einer Aussage basiert diese krude Anschuldigung und wem gilt sie?

Karl

Ach. Ich denke, Du machst Dir Illusionen.

Karl

Das sind doch sowieso alles reine Theorien.
Kein Mensch ist gegen Verhandlungen, aber wer soll sie denn führen, wenn nicht die Beteiligten selbst? Habe ich heute aber schon zweimal geschrieben ...
 

Du wiederholst dich, liebe Rispe, das merken wir in der einen oder anderen Form immer wieder! Das macht aber nichts!

Du bist noch die Alternative zu Verhandlungen schuldig ... darauf warten wir, oder zumindest ich, natürlich!
MarkusXP

Ach. Ich denke, Du machst Dir Illusionen.

Karl

Was wäre die Welt ohne Illusionen? Noch mehr Chaos als jetzt! Aber über was genau mache ich mir Illusionen?

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adam

Ganz abgesehen davon, dass keiner, der hier für direkte Verhandlungen mit Putin ist, sagen kann, wer diese führen soll, stelle ich mir so eine oder mehrere armen Personen nun mal vor: wenn Verhandlungen dieser Art mit einem verlogenen Gegenpart sehr lange dauern und dann ohne grosse Erfolge für "die Guten" zu Ende gehen - was passiert mit solchen Verhandlungsführern?
Kann mir auch nicht vorstellen, dass einigermassen überlegende, kluge und politisch erfahrene Menschen sich direkt in den Vordergrund rücken würden, um diese Mission zu erfüllen.
Schlimmer finde ich aktuell, dass der Krieg nach Kiew, Lwiw und andere Städte zurückgekehrt ist als Rachefeldzug wegen einer zerstörten Brücke auf eine annektierte Halbinsel.
Da sieht man überdeutlich, welche Probleme Putin für sich sieht: keine Rückkehr zu irgendeinem Frieden, sondern Verstärkung des Krieges durch Russland, um die Misserfolge der letzten Wochen wieder umzukehren. Olga
 

Warum verhandeln? Da gibts doch nix zu verhandeln.
Der Böse Bube hat sich zurückzuziehen, und Basta.
Und das wird er nur tun, wenn seine Nase blutet. wenn es richtig weh tut.
Unheil hat er genug gebaut.
Mit Vernunft war denen nie beizukommen, sie haben ihre eigenen Mafia'gesetze'.
Zu denen gehört auch, dass jeder nach Bedarf auch aus den eigene Reihen umgebracht werden kann - und durch einen noch Böseren ersetzt werden kann, auch von einem Säufer oder Junkie.
Ich verstehe nicht, wie DE und EU sich von solchen Srolchen abhängig machen konnte.

OT:
In Bad Soden hier kennt jeder jeden.
Aber mittlerweile fallen viele! auf, die nicht bekannt sind.
Spricht man sie auf russisch an, kommt basses Erstaunen zurück.
Es sind wirklich viele.

Guten Morgen,
die Antwort darauf, wie sie DE so abhängig machen konnte, sollte Dir die promovierte Physikerin, die nach eigenem Bekunden jede ihrer Entscheidungen zuvor vom Ende her überlegt, geben können.
Sie und vielleicht auch die Damen, Herren und Diversen, welche als Abgeordnete ihr Handeln und das der Regierung überwachen sollten; falls die jeweils gewusst haben sollten, welchen Plänen sie ihre Zustimmung erteilten.
Komm gut durch den Tag.

Du bist noch die Alternative zu Verhandlungen schuldig ... darauf warten wir, oder zumindest ich, natürlich!
MarkusXP

Ich möchte keinesfalls Rispe vorgreifen, weshalb ich mich mit dem Sinn der obigen Frage, beschäftigen möchte. Wobei mir wichtig scheint, daß ein gleichwertiger Ersatz gefragt ist. Naja, wenn Kaffeetrinken, Kinobesuch oder Staubsaugen keine gleichwertige Alternative darstellen, bleibt die Frage: Woran liegt es?

Es liegt an zweierlei. Einmal liegen die Forderungen fest. Die russische Seite mit Putin verlangt die Aufgabe der Ukraine und ist nicht bereit über eine Alternative zu reden. Die Ukraine samt befreundeten Helferstaaten verlangt den Rückzug aller russischen Truppen aus dem Staatsgebiet der Ukraine. Über eine Alternative ist man nicht bereit zu reden. Zum anderen haben der französische Präsident Macron und der deutsche Bundeskanzler Scholz Putin schon mehrmals angerufen, um mit ihm über die Forderungen zu sprechen. Vergebens. Dabei stellt sich die Frage, ob Putin überhaupt berechtigt ist, im Namen von Russland und dessen Bürger zu verhandeln, denn er ist nicht gewählt.


Duma-Wahlen in Russland: Im Betrug geeintes Russland


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adam

Du darfst mir gerne vorgreifen, ich bin niemandem etwas schuldig und muss auch nicht auf Anweisungen Fragen beantworten.
Das, was ich meine, habe ich gestern in mehreren Beiträgen deutlich geschrieben, und die Antwort seiner Frage ergibt sich schon daraus.
Aber er darf sich gerne mal diesen Artikel hier durchlesen, vielleicht wird ihm dann mal klar, mit welchen Protagonisten Russlands jetzt Verhandlungen geführt werden müssten: Sergej Surowikin: Das ist der neue Kommandeur der russischen Truppen in der Ukraine

Ob er dann noch glaubt, man könnte mit Hardlinern solchen Kalibers, die Putin an Brutalität noch weit übertreffen, irgendwie erfolgversprechende Verhandlungen führen, wage ich zu bezweifeln.
Dazu zählen auch Medwedew und Kadyrow, alles Leute mit reinen Vernichtungsplänen.
Und dann frage ich nochmal: Wer soll mit diesen Leuten Verhandlungen führen? Und zu welchem Ergebnis sollen die führen, außer dass die Ukraine sich ergibt und sich Russland unterwirft?
Denn ein anderes Ergebnis würde niemand von denen akzeptieren.