Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Das sind doch sowieso alles reine Theorien.
Kein Mensch ist gegen Verhandlungen, aber wer soll sie denn führen, wenn nicht die Beteiligten selbst? Habe ich heute aber schon zweimal geschrieben, ich wiederhole mich.
Als ob wir als eins von vielen Ländern in der Welt nun diese Krise lösen könnten.

Ganz abgesehen davon hat Steinmeier kürzlich noch ein 90-minütiges Gespräch mit dem Mörder geführt, und was hat’s gebracht?

Die Verhandlungen finden sowieso im Hintergrund weiter statt, wir erfahren sie nur nicht immer, davon bin ich überzeugt.

Ach ja! Deutschland soll mal wieder die Welt retten. Am deutschen Wesen . . .

Viel Erfolg dabei wünscht
Rispe


P.S. Hab mich verschrieben,meinte Scholz, nicht Steinmeier, pardon!
 

Kein Mensch ist gegen Verhandlungen
 

Genau so ist es. Und das sollte bei jedem Beitrag vorausgesetzt werden.


Ich lasse mich auch von niemandem ethisch/moralisch maßregeln. Das ist eine Frechheit! Das gilt natürlich nicht dir Rispe.

--

adam

Ganz abgesehen davon, dass keiner, der hier für direkte Verhandlungen mit Putin ist, sagen kann, wer diese führen soll, stelle ich mir so eine oder mehrere armen Personen nun mal vor: wenn Verhandlungen dieser Art mit einem verlogenen Gegenpart sehr lange dauern und dann ohne grosse Erfolge für "die Guten" zu Ende gehen - was passiert mit solchen Verhandlungsführern?
Kann mir auch nicht vorstellen, dass einigermassen überlegende, kluge und politisch erfahrene Menschen sich direkt in den Vordergrund rücken würden, um diese Mission zu erfüllen.
Schlimmer finde ich aktuell, dass der Krieg nach Kiew, Lwiw und andere Städte zurückgekehrt ist als Rachefeldzug wegen einer zerstörten Brücke auf eine annektierte Halbinsel.
Da sieht man überdeutlich, welche Probleme Putin für sich sieht: keine Rückkehr zu irgendeinem Frieden, sondern Verstärkung des Krieges durch Russland, um die Misserfolge der letzten Wochen wieder umzukehren. Olga
 

@Tina1

ohne weiter auf die komplizierte Materie eingehen zu wollen : das 'Gleichgewicht des Schreckens' durch atomare Abschreckung umfasst die Erstschlagsfähigkeit der jeweiligen anderen Seite.
Wird diese Fähigkeit gestört entspricht dies einem Erstschlagsversuch, der entsprechend beantwortet werden kann .

Selenskyi zündelt (unbewusst ?) und hat einen "Stuss" (aus Unkenntnis ?) dahergeredet, anders kann man das nicht bezeichnen, wenn man nicht um den heissen Brei  herumreden will.

Als EU Kandidat scheint er zu vergessen, dass es nicht nur um seine , sondern auch um unsere EU-Sicherheit geht, die man nicht so leichtfertig aufs Spiel setzen sollte.

Bei Selenskyj wird viel zu wenig berücksichtigt, daß der Mann für sein Land unter dem Stress steht, von der größten Atommacht der Erde, beherrscht von einem gewissenlosem Diktator, angegriffen zu werden. Das hat er einige Schuß der freien Rede frei.
adam

Das ist kein Schuss, wie du es beschreibst, sondern das sind seine Gedanken u. Forderungen, die er bewusst äußert. Und das schon länger. Gerade, wenn ein Präsident im Stress steht, wenn er weiß, dass er von einer Atommacht angegriffen wurde, was alles besonders gefährlich macht, dann sollte er als Präsident , muss er erst recht wissen, was er sagt u fordert.
Wenn er ständig was fordert, was zu einem Natokrieg führen würde, dann ist das verantwortungslos, für die Ukraine, für die Nato. So was kann man nicht verharmlosen und entschuldigen, wie du es machst, denn er weiß ganz genau, was er da fordert u was das für Folgen hätte. Er ist ja nicht dumm, das sollte er auch als Präsident nicht sein.
Man kann nur froh sein, dass die USA, die Nato all diese Forderungen immer abgelehnt haben. Ich frage mich, was geht in diesem Mann vor, der solche gefährlichen Sachen von sich gibt u fordert, wie gerade wieder vor kurzem. Wo er stark in Kritik geraten ist.  Wozu ist er bereit?
Tina

Guten Tag, Adam.

Geht es eigentlich nur noch mit persönlichen Beleidigungen, adam? Wie kommst Du darauf, dass aixois, den ich seit langem kenne, ja, sogar GUT zu kennen glaube, ein PutinFfreund sein könnte? Oder dass er nur Krieg und Gewalt zur Lösung von Problemen kenne? Aixois ist einer der wenigen hier im Forum, die nach wie vor einen pazifistischen Standpunkt haben, und dafür oft genug "geprügelt" worden ist.

DW

So ist es lieber Waldler! Mit dieser beleidigenden Einlassung gegenüber aixois ist dieses Rektum für mich eine Persona non grata! Er kann von sich geben was er will, reagieren sollen andere! Für mich ist der Mann gestorben ... wobei ich ihm selbstverständlich ein langes Leben wünsche, ist doch klar!
MarkusXP

Guten Tag, Adam.

Geht es eigentlich nur noch mit persönlichen Beleidigungen, adam? Wie kommst Du darauf, dass aixois, den ich seit langem kenne, ja, sogar GUT zu kennen glaube, ein PutinFfreund sein könnte? Oder dass er nur Krieg und Gewalt zur Lösung von Problemen kenne? Aixois ist einer der wenigen hier im Forum, die nach wie vor einen pazifistischen Standpunkt haben, und dafür oft genug "geprügelt" worden ist.

DW

So ist es lieber Waldler! Mit dieser beleidigenden Einlassung gegenüber aixois ist dieses Rektum für mich eine Persona non grata! Er kann von sich geben was er will, reagieren sollen andere! Für mich ist der Mann gestorben ... wobei ich ihm selbstverständlich ein langes Leben wünsche, ist doch klar!
MarkusXP

Ich hoffe, das ist kein leeres Gerede, wie deine sonstigen Beiträge.

--

adam

@olga64,

ich gehe davon aus, dass die Diplomatie viele Wege kennt, um mit dem Kreml zu kommunizieren. Ich bin auch sicher, dass auf diesem Niveau sehr viel passiert, jedenfalls hoffe ich das.

Karl

P.S.: @Adam und @Markus : Die nächste persönliche Beleidigung eines Diskutanten führt zu einer 7tägigen Ruhepause.

 

Ich wär ja ja blöd, Verhandlungen per se abzulehnen, wenn ich einen Sinn darin sehen oder glauben könnte, dass damit etwas erreicht wird, das für alle Beteiligten annehmbar wäre.
Abgesehen davon habe ich überhaupt nichts abzulehnen oder zu befürworten. Ich bin nur ein ganz kleines Licht ohne Einfluss.
Die Einzigen, die das können, sind die Kriegsbeteiligten. Und Verhandlungen zum jetzigen Zeitpunkt könnten nur bedeuten, dass die Ukraine damit einverstanden ist, russisch zu sein und auf die Gebiete, die Russland bereits vereinnahmt hat, zu verzichten. Haben wir hier das Recht, ihnen das zu empfehlen?
Es gibt zum jetzigen Zeit gar keine Basis für Verhandlungen, wer das glaubt, ist schlicht und einfach unrealistisch.

Ich möchte vorab noch einmal darauf hinweisen das wir hier  lediglich diskutieren, Einfluss haben wir nicht.

Kennst du eine Alternative zu Verhandlungen? Man kann ja über den "richtigen" Zeitpunkt unterschiedlicher Auffassung sein, keine Frage, aber ein Ermüdungs- oder gar ein Vernichtungskrieg ist m.E. keine Alternative.

Jeder Vertrag der diesen Krieg beendet, muss Unterschriften aus der Ukraine und aus Russland tragen, sonst kann man es auch lassen. Irgendwelche "Empfehlungen" im Vorfeld solcher Gespräche sind nicht angebracht, wären im Übrigen auch sinnlos ... höchstens im Hintergrund diplomatischer Verhandlungen kann man über mögliche Rückzugspositionen reden.
MarkusXP
 

@Tina1

ohne weiter auf die komplizierte Materie eingehen zu wollen : das 'Gleichgewicht des Schreckens' durch atomare Abschreckung umfasst die Erstschlagsfähigkeit der jeweiligen anderen Seite.
Wird diese Fähigkeit gestört entspricht dies einem Erstschlagsversuch, der entsprechend beantwortet werden kann .

Selenskyi zündelt (unbewusst ?) und hat einen "Stuss" (aus Unkenntnis ?) dahergeredet, anders kann man das nicht bezeichnen, wenn man nicht um den heissen Brei  herumreden will.

Als EU Kandidat scheint er zu vergessen, dass es nicht nur um seine , sondern auch um unsere EU-Sicherheit geht, die man nicht so leichtfertig aufs Spiel setzen sollte.

Bei Selenskyj wird viel zu wenig berücksichtigt, daß der Mann für sein Land unter dem Stress steht, von der größten Atommacht der Erde, beherrscht von einem gewissenlosem Diktator, angegriffen zu werden. Das hat er einige Schuß der freien Rede frei.
adam

Das ist kein Schuss, wie du es beschreibst, sondern das sind seine Gedanken u. Forderungen, die er bewusst äußert. Und das schon länger. Gerade, wenn ein Präsident im Stress steht, wenn er weiß, dass er von einer Atommacht angegriffen wurde, was alles besonders gefährlich macht, dann sollte er als Präsident , muss er erst recht wissen, was er sagt u fordert.
Wenn er ständig was fordert, was zu einem Natokrieg führen würde, dann ist das verantwortungslos, für die Ukraine, für die Nato. So was kann man nicht verharmlosen und entschuldigen, wie du es machst, denn er weiß ganz genau, was er da fordert u was das für Folgen hätte. Er ist ja nicht dumm, das sollte er auch als Präsident nicht sein.
Man kann nur froh sein, dass die USA, die Nato all diese Forderungen immer abgelehnt haben. Ich frage mich, was geht in diesem Mann vor, der solche gefährlichen Sachen von sich gibt u fordert, wie gerade wieder vor kurzem. Wo er stark in Kritik geraten ist.  Wozu ist er bereit?
Tina

Tina1,

was du von meinem Beitrag nicht zitierthast ist, daß ich schrieb, daß deshalb Freunde in Europa wichtig sind, die derartige Aussagen, wie über "Erstschläge", relativieren. Es sollte aber verständlich sein, daß Selenskyj sich die Nato gegen Russland wünscht, weil das das Ende des Krieges bedeutete. Nur würde das einen Atomschlag Putins geradezu herausfordern, weswegen die Nato einen Kriegseintritt derzeit strikt ablehnt. Anders wäre es, wüßte der Westen, daß Putin die Macht für solch einen Atomschlag fehlt. Dann wäre ein Eintritt der Nato vielleicht sogar empfehlenswert. Siehe mein Beitrag, in dem ich beschrieb, wie das geschehen könnte, aber statt einer Diskussion darüber nur Moralpredigten erntete. Mir scheint, die Friedensengel hier sind keine. Jedenfalls gehen ihnen jenseits einer nicht gerade empfehlenswerter Moral und mich als "Rektum" zu bezeichnen, die Argumente aus. Achten wir auf die Rechte Szene!

--

adam

...

PS: Karl, ist dir klar, daß hier, bis auf wenige Ausnahmen, nur noch geschrieben wird, was dir gefallen könnnte?/a. Lady Madonna?

@adam.

darf ich fragen, wen oder was Du hier mit Lady Madonna zum Ausdruck bringen möchtest? Möglicherweise habe ich hier eine Bildungslücke?

Karl