Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

@Morvan

Manchmal denke ich, Putin hat überhaupt keine Vorstellung von dem, was er alles zerschlagen und angerichtet hat. Dass die Männer wegen der Teilmobilmachung fliehen, ist nur ein Anfang von dem, was im Lande vorgeht. Es brodelt. Am Ende wird er sich selbst in Sicherheit bringen müssen .... könnte ja sein.

Michiko

@Michiko

was die Russen anrichten ist denen doch völlig egal, bei dem von Lawrow im Februar angekündigten Ziel, eine neue Weltordnung zu installieren.

Morvan

@Michiko

was die Russen anrichten ist denen doch völlig egal, bei dem von Lawrow im Februar angekündigten Ziel, eine neue Weltordnung zu installieren.

Morvan

Dann hat er also noch viel vor, auf eine Weltordnung, wie Lawrow sie sich wahrscheinlich vorstellt, verzichte ich gerne.
Ich schaue gerade Presseclub im Ersten, Thema ist klar😉Der Satz, dass es der russischen Führung völlig egal ist, wie viele Menschen in diesem Krieg sterben, wurde gerade von Sabine Adler, DF geäußert.

Michiko

Das mit dem "freiwillig" lassen wir mal dahingestellt. Die Referenda sind zweifelsohne- das pfeifen alle Spatzen von den Dächern - rein geopolitischer Natur (Anschluss aus politisch -strategischen Gründen) mit den sie begleitenden, befürchteten oder erhofften Auswirkungen.

Was mir aber fehlt ist die Dimension der Bevölkerung, die so sehnlichst sich unter Moskaus Fittiche begeben will. Authentische Informationen  zu erhalten, ist in diesen Tagen des Zusammentreffens zweier Propagandamaschinerien sehr schwierig, ich denke unmöglich.

Interessant fand ich - ersatzweise - eher skeptische Stimmen aus den Reihen  von  US Republikanern, wo ich vor zwei Tagen z.B. las (deeple Ü):

"Tatsächlich hat der überwältigende Anteil der Bevölkerung (75-90 %) dieser Regionen bei jeder Präsidentschaftswahl in der Ukraine für den pro-russischen Kandidaten gestimmt, seit die gepanzerte Faust der Sowjetunion 1991 aus ihrer Regierung genommen wurde ...
Tatsache ist jedoch, dass diese Regionen von russischsprachigen Menschen bevölkert werden, die die antirussische Regierung in Kiew weder lieben noch ihr gegenüber loyal sind, die sich bereits in großer Zahl um die russische Staatsbürgerschaft beworben haben und die auf jeden Fall die Vergeltung des ukrainischen Militärs und Geheimdienstes weit mehr fürchten als die Russen."

Ich masse mir kein Urteil an (s.o.) ob diese "Tatsachen" tatsächlich so sind, wie beschrieben.
Bemerkenswert finde ich jedoch, dass nach meinem Eindruck, sich die kritischen Stimmen in den USA mehren, was die Aussichten weiterer zig Milliarden Dollar schwerer, 'Ende-offen'-Zahlungen an Kiew angeht, begleitet von dem Risiko einer direkten Einbeziehung der NATO.

"Putin hat angedeutet, dass diese Regionen wieder formell russisches Territorium sein werden.
Das wiederum bedeutet natürlich, dass der von NATO Mitgliedern unterstützte Krieg ... zu einem expliziten Krieg auf dem Territorium Russlands wird. Und das bedeutet mit Sicherheit ein blutiges und katastrophales Ende, denn die einzige Möglichkeit, dass es nicht zu einem Waffenstillstand nach unzähligen weiteren Toten und Zerstörungen kommt, gefolgt von einer Abspaltung der neuen "russischen" Gebiete, besteht darin, dass die Ukraine den Krieg gewinnt."
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

"What the hell are we doing there ? " eine Frage, die man immer wieder hört, je mehr der Krieg eskaliert und das im Vorfeld kommender Wahlen 2022/24.

Wenn dem so wäre, und die Stimmung zur innenpolitischen Vorsicht mahnte, was würde ein vermindertes Engagement der USA bedeuten, für uns, für die Entwicklung des Krieges ?
Vielleicht sind das auch Überlegungen Chinas, Indiens . wenn sie beginnen, sich von einem "weiter so" zu distanzieren ?

 

@Morvan

Manchmal denke ich, Putin hat überhaupt keine Vorstellung von dem, was er alles zerschlagen und angerichtet hat. Dass die Männer wegen der Teilmobilmachung fliehen, ist nur ein Anfang von dem, was im Lande vorgeht. Es brodelt. Am Ende wird er sich selbst in Sicherheit bringen müssen .... könnte ja sein.

Michiko

Guten Tag, Michiko,

wenn man Lawrows Erklärung und Drohung ernst nimmt (und ich denke, man sollte dies tun), und die Annektion vor allem dazu dient, im Falle eines Angriffs/Beschusses durch die Ukraine auf die annektierten Gebiete die atomare Karte zu zücken, dann ist Putin noch lange nicht so weit, sich in Sicherheit bringen zu müssen. Leider.

DW

 

Hallo aixois,

Wäre das nun ein Patt? - Wer Taiwan angreift, bekommt es mit den USA zu tun, wer den Donbass angreift, bekommt es mit ganz Russland zu tun.

Beide Eigenstaatlichkeiten sind völkerrechtlich umstritten.

Aber wir kennen ja friedliche Lösungen solcher Konflikte - u.a. Kosovo. Womit wir wieder bei 20014 wären, wo sich Russland auf das Kosovo-Beispiel berufen hat.

Sozusagen eingefrorene Konflikte haben wir heute an etlichen Stellen in der Welt, neben noch laufenden offenen Kriegen.

Wenn die Referenden beendet sein werden in wenigen Tagen, wird eine Zahl da sein. Ob die nun anerkannt wird oder nicht - sie wird da sein. Ist sie pro-russisch, werden wir sie nicht anerkennen und man muss sich überlegen, ob man russisches Territorium angreift oder lieber eine andere Lösung findet. Russland wird die Annexion vollziehen, davon kann man ausgehen.
Der Super-Gau aber wäre eine anti-russische Zahl. Dann eskaliert der Konflikt unter Garantie. Ausgang offen.

Juro

Guten Tag, Michiko,

wenn man Lawrows Erklärung und Drohung ernst nimmt (und ich denke, man sollte dies tun), und die Annektion vor allem dazu dient, im Falle eines Angriffs/Beschusses durch die Ukraine auf die annektierten Gebiete die atomare Karte zu zücken, dann ist Putin noch lange nicht so weit, sich in Sicherheit bringen zu müssen. Leider.

DW
geschrieben von Der-Waldler

Ja guten Tag DW, das muss man wohl. Die Zusagen zu den Referenden werden erpresst (natürlich nicht bei allen Menschen). Man händigt Pässe, Ausweise aus, ohne die die Leute weder Rente noch Kindergeld bekommen würden. Man baut Schulen und Wohnungen, um zu zeigen, wir meinen es gut mit der Bevölkerung. Eine etwas späte Idee und auf schwachen Füßen.

So wie Dr. Claudia Major es beschrieb, sehe ich das auch. Sie leitet die Forschungsgruppe Sicherheitspolitik in der Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlin, sie erklärt, warum diese Regionen so wichtig sind für Putins Kriegsführung: "Wenn sie das als russisches Territorium benennen, nach solch einem Pseudo-Referendum, dann könnte Russland den Einsatz von Atomwaffen rechtfertigen. Wir müssen ganz klar verstehen, dass es auch wieder mal darum geht, Druck auf uns auszuüben und unser Handeln zu beeinflussen." Sollte also die Ukraine diese Landesteile später zurückerobern wollen, dann stellt dies nach russischem Recht ein Verbrechen dar, wie der Vorsitzende des Sicherheitsrates Dmitri Medwedew sagte. Das wäre dann "ein Eindringen in russisches Gebiet".  

Michiko

Ja, so habe ich das auch verstanden. Eine Perspektive, die einen erschauern lässt.

LG

DW

Eine Rechtfertigung von Seiten Russlands nach diesem Scheinreferendum würde aber von keinem Land der Welt anerkannt.
Denn ein Ergebnis in seinem Sinne wäre nicht vereinbar mi dem Völkerrecht, weil es nur mit Tricksen und Täuschen zustande kommen würde, genau wie die Annexion  der Krim. Allenfalls Syrien und Nordkorea würden es womöglich anerkennen, wie ich gelesen habe, kein anderes Land der Welt würde das tun.

Putin kann also erklären, was er will, es zählt nicht in den Augen des Rechts und auch nicht in den Augen der Weltbevölkerung.
 

Eine Rechtfertigung von Seiten Russlands nach diesem Scheinreferendum würde aber von keinem Land der Welt anerkannt.
Denn ein Ergebnis in seinem Sinne wäre nicht vereinbar mi dem Völkerrecht, weil es nur mit Tricksen und Täuschen zustande kommen würde, genau wie die Annexion  der Krim. Allenfalls Syrien und Nordkorea würden es womöglich anerkennen, wie ich gelesen habe, kein anderes Land der Welt würde das tun.

Putin kann also erklären, was er will, es zählt nicht in den Augen des Rechts und auch nicht in den Augen der Weltbevölkerung.
 

Ein Blick zurück ..... hat Putin je nach dem Völkerrecht gefragt? Und was die Weltbevölkerung von ihm hält? Heute im Presseclub stellten die Teilnehmer übereinstimmend fest, der Mann lebt in einer völlig anderen Realität.

Deine Interpretationen werden immer fragwürdiger. Geh doch klar gestellten Fragen nicht aus dem Weg. 

Bruny, genau das ist es, seine Bemerkungen, seine Unterstellungen werden immer fragwürdiger. Er geht den Fragen aus dem Weg, weil er sie nicht beantworten kann. Anstatt die Fragen zu beantworten, kommt er mit haltlosen, unerträglichen Unterstellungen. Er lenkt damit vom Thema ab. Sein Diskussionsstil erinnert mich an alte Zeiten, das habe ich ihn schon oft gesagt. Man darf nur seine Meinung haben, diskutieren mit ihm ist unmöglich. Ich weiß, von wem es kommt, daher kann er mich damit nicht beeindrucken, es zeigt im Gegenteil seine Hilflosigkeit u da wirken falsche Unterstellungen immer.

Er zeigt damit auch, dass er den Inhalt der Links, der Videos, und mein Text dazu, der sich auf diese Quellen beruft, in keinster Weise verstanden hat oder nicht verstehen will, sich vielleicht nicht mal angesehen hat, u damit alles falsch darstellt. Das war wieder ein persönlicher Angriff, was ich so nicht stehen lassen kann. In einer Diskussion sollte es aber um ein Austausch von verschiedenen Meinungen, Standpunkten geben und man sich trotzdem bei den wichtigsten Punkten einig ist.

Ich glaube, jeder hier würde sich wünschen, dass Putin entmachtet wird. Er ist ein Aggressor, ein Verbrecher, er muss weg. Und jeder hier wünscht sich, dass dieser Krieg endlich beendet wird. Dass sich Russland zurückzieht, denn Putin hat den Krieg begonnen. Aber leider wird er es nicht tun. Umso mehr er sich in die Ecke getrieben fühlt, um so gefährlicher wird er werden. Für mich war der KGB und damit Putin immer ein Feind, wir standen unter der Fuchtel des KGB s. Durch meine Lebensgeschichte habe ich mich schon Jahrzehnte mit dem KGB u Putin beschäftigt und ich bin nicht umsonst geflohen. Dieser wichtige Wunsch, dieses Bestreben eröffnet aber auch die Frage, wer kommt als Nächstes an die Macht? Und wer es ist, wurde in meinem Video deutlich erklärt. Es wird ein weiterer Putin an die Macht kommen. Das ist schon alles geregelt. Die Opposition ist zu schwach gegen den starken Machtapparat.

Meine Frage lautete deshalb, wie er sich das alles vorstellt? Also ein Regime-Change u ein Auflösen des Riesenlandes der russischen Föderation?
Denn es könnte nur von außen passieren, so habe ich auch die Aufforderung für ein Regime-Change und ein Auflösen der russischen Föderation von ihm verstanden.
Also wenn man das will, kann es nur durch einen Krieg gegen Russland passieren. Nur dann könnte man Putin entmachten und Russland zerstören. So wie man es mit Saddam Hussein gemacht hat.

Die Frage ist, will man das riskieren, einen Krieg zwischen den zwei größten Atommächten?
Und eine weitere Frage lautete, wäre durch ein Regime-Change der Krieg in der Ukraine beendet, wäre Russland dann plötzlich ein guter, westlich orientierter, friedlicher Nachbar? Wenn man sich das Video ansieht und die Nachfolger kennenlernt, dann kann man das nur mit NEIN beantworten. Es bliebe alles beim Alten.
Und was passiert, nachdem man das alles durchgeführt hat? Das alles waren die Fragen.

Es gibt leider keine einfache Lösung, durch einen neuen Krieg schon garnicht. Der Krieg kann nur durch Verhandlungen zwischen der Ukraine, Russland und den USA beendet werden. Für den Aggressor ist die USA sehr wichtig, die EU interessiert ihn nicht. Genau das haben schon viele ehemalige, Ex-Politiker und Experten geäußert. Auch wenn die Ukraine den Krieg militärisch gewinnen würde, was man ihr wünscht, würde das keinen Frieden für die Region und der Ukraine bringen. Es wäre nur ein kurzer Waffenstillstand. Russland würde auch nach einer Niederlage immer wieder angreifen. Putin würde eine Niederlage nie akzeptieren, ich glaube das alles hat er genug geäußert, da muss man nicht rumrätseln.

Man hat noch genug Waffen und man hat Unterstützung von anderen Atommächten im Hintergrund, siehe die Drohnen vom Iran. Also um so länger der Krieg geht, wird sich dieser Krieg immer mehr ausbreiten, es werden immer mehr Akteure mit spielen, natürlich im Hintergrund. Das alles muss verhindert werden, es ist zurzeit alles sehr gefährlich. Es könnte zu einem Atomkrieg kommen, das könnte auch durch Fehler passieren. Es mischen im Hintergrund zu viele mit, was man natürlich nicht erfährt. Genau das ist auch bei dem Irakkrieg passiert. Was man alles erst nach dem Krieg erfahren hat.

Das Video, die Reportage vom ZDF  passt zum Thema Regime-Change. Man erfährt, wie er für den Irak vorbereitet wurde, vor allem mit Lügen. Und diese Reportage zeigt vor allem auch, wie es nach dem Überfall, nach dem Regime-Change in diesem Land u. für die Bevölkerung aussah. Es gab ein Attentat nach dem anderen, es kam zu Bürgerkriegen, Sunniten gegen Schiiten.
Es gab nach Millionen toten durch den Krieg, Zerstörung des Iraks, dann weiterhin viele toten durch Kämpfe der Extremisten. Man hat diesen Staat nicht befriedet, die Extremisten nicht verhindert.

Meine Gedanken, die sich auf all diese Reportagen, Informationen, Berichten von vielen Politikern, Experten berufen. 
Niemand muss diese Gedanken teilen. Ich respektiere jede andere Meinung. Das ist auch die Regel für eine Diskussion
Tina


Irak - Zerstörung eines Landes: Jagd auf den Diktator Doku (2021)