Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

@ Juro ,

Du beleuchtest ein  Thema, das - zumindest in diesem Krieg 'neu' ist, d.h. Berichte von und mit und über  die Zivilbevölkerung in den länger besetzten Gebieten, die keine Wahl hatten als mit den Besatzern zu ko-existieren, wenn sie nicht lieber doch fliehen wollten. Aber das Leben ging ja weiter, die Schule, die Geschäfte, die Kreisssäle, die Ordnungs- Polizeiämter ...

War da nur Hass oder auch eine Art  des 'Miteinanderauskommens' ?
Was war mit den jeweils als 'Kollaborateure' angesehenen Leuten ? Du hast sie in den Fokus gerückt . Wurden sie verfolgt, 'strengen' Verhören unterworfen oder liess man sie in Ruhe ? Auch in Zukunft ?

'Objektive' Berichte wird es nicht geben, da jeweils die 'political correctness' der einen oder anderen Seite zu beachten ist.

Es ist Krieg und die Propagandamaschinen laufen auf Hochtouren.

Weiter gedacht: wie wird das 'nach' dem Krieg sein ?
Wird es Flüchtlinge, Vertriebene, Heimkehrer usw. geben ?
Was ist mit den 'Mischehen' den grenzüberschreitenden (auch verwandtschaftlichen) Beziehungen ?

 

....
Ich habe noch nie demonstriert. Phil. 

Das wundert mich so absolut und überhaupt nicht
Morvan

OFF TOPIC.

Warum ? mir ging es immer gut. Immer autonom unterwegs,  Phil.

Du, ein Autonomer? 🤣
Du verblüffst mich.

aber egal, ab und zu ein Scherz lockert auf 😎
 

OFF TOPIC 
Du scheinst das nicht zu kennen Morvan ?
Es ist auch nicht so einfach 😉ich brauchte nie eine Partei oder eine Gewerkschaft. .Phil.

Ich beteilige mich nicht an strategisch-taktischen Überlegungen, dafür gibt es viele Kompetenzen allerorten,darunter  auch gelernte Generäle, wie den Bundeswehr Generalinspekteur Zorn, dessen skeptische Meinung, was die Eröffnung einer breiten Front jetzt im Herbst angeht, auf vehementen Widerspruch stiess.

Wie kann ein General nur so eine (unangepasst eigene) Meinung haben ?

Des Generals Analyse  wird als 'bizarr' und 'atemberaubend dürftig" abqualifiziert.
Aber wen wunderts, der General ist ja Deutscher.

Diese Dürftigkeit ist nämlich beispielhaft für das Denken der deutschen Eliten - so twittwerte US Ex-General Ben Hodges (" Stunningly poor analysis of Russian capabilities that unfortunately reflects much of the German “elite” thinking.").

Jeder darf natürlich sagen, was er denkt, aber soll sich nicht wundern, wenn er danach fertig gemacht wird.

Ein netter Umgang unter Freunden !

@phil,

als "Autonome" werden auch "Mitglieder bestimmter linksradikaler unorthodox-marxistischer beziehungsweise anarchistischer Bewegungen bezeichnet." (zitiert nach Wiki).

Dass sich Morvan ein bisschen wundert, dass Du zu denen gehörst sollst, überrascht nicht oder ?😁

Hallo aixois,

ja ich wollte auch diese Seite des Krieges in den Fokus rücken. Darüber erfährst du nichts in unseren Tagesmedien. Im Ausland wird dieser Aspekt sehr wohl wahrgenommen. Ich meine auch, das die Menschenrechtskommissionen der UNO und der EU, auch Deutschlands, das aufgreifen sollten. 

Die Rechtslage der Ukraine erlaubte es, jeden, der mit den Separatisten in irgendeiner Form zusammenarbeitete als Kollaborateur unter Anklage zu stellen. Das betraf ja alle in den beiden Gebieten der VR Donezk und VR Luhansk Lebenden. Sie hatten keine Wahl, aber sie sind ja nicht geflohen also haben sie kollaboriert.

Ein prominentes Beispiel, wie man zum Hochverräter werden konnte, ist der Oligarch und  (nach 2014) gewesene ukrainische Präsident, der von Selenskij abgelöst wurde. 
Er hatte in seiner Amtszeit als Präsident aus einem Betrieb in den Separatistengebieten dringend benötigte Kohle für die Ukraine gekauft. Das Werk gehörte zu diesem Zeitpunkt noch der Ukraine. Dafür kassierte er nach seiner Amtszeit eine Hochverratsanklage, die wohl noch nicht vom Tisch ist.

Wie erging es den Menschen in den besetzten Gebieten? Was passierte dort? - Wir wissen es nicht wirklich.
Wie ergeht es den Menschen nach der Befreiung jetzt? Wir wissen es nicht.

Es drohen Menschenrechtsverletzungen auf allen Seiten. Es wird von Jagden auf Kollaborateure gesprochen, Dafür gibt es Spezialeinheiten. Ebenso wie wir von Filtrationen der Russen wissen, filtrieren auch die Ukrainer jetzt.

Juro
 

Dann natürlich schon 😆 Danke Aixois. Phil.

Autonomie ist ein mehrdeutiger Begriff. Er bezeichnet Eigenschaften wie Unabhängigkeit, Selbständigkeit und Selbstbestimmtheit. 

Hallo,
eine Autonomie bis zur Nichtteilnahme an der Gesellschaft ist eine Utopie.
Ein Autonomer kann sich nur dank der Gesellschaft die ihn toleriert und als Individuum erhält vereinzeln.
Denn ehe er sich autonomisiert, hat er gesellschaftlich entstandenes Wissen und Kultur aufgenommen und Überlebensstrategien erlernt, durch die er sich in seiner gesellschaftlichen Umwelt am Leben erhalten kann.Wäre er vonm Säuglingsalter autonom, hätte er eine Tiergemeinschaft finden müssen, die ihn ernährt und beschützt.  Er hätte dann aber nur die Sprache und den geistigen Horizont eines Rudelmitgliedes und wäre nicht autonom.

Juro

Hi Phil, es wird schon, die Klarheit wächst..
Juro

Hallo,
eine Autonomie bis zur Nichtteilnahme an der Gesellschaft ist eine Utopie.
Ein Autonomer kann sich nur dank der Gesellschaft die ihn toleriert und als Individuum erhält vereinzeln.
Denn ehe er sich autonomisiert, hat er gesellschaftlich entstandenes Wissen und Kultur aufgenommen und Überlebensstrategien erlernt, durch die er sich in seiner gesellschaftlichen Umwelt am Leben erhalten kann.Wäre er vonm Säuglingsalter autonom, hätte er eine Tiergemeinschaft finden müssen, die ihn ernährt und beschützt.  Er hätte dann aber nur die Sprache und den geistigen Horizont eines Rudelmitgliedes und wäre nicht autonom.
Juro

Juro, es ging mir darum , daß ich in meinem ganzen kleinen Leben keine Gewerkschaft, keine Ideologie, keine politische Partei, kein Parteibuch brauchte um mein alltägliches zu bewältigen.

Familie gründen, Hilfe bei der Kindererziehung , Hauskauf usw. eben das Wesentliche.
Und das klappte wunderbar 😉ich verstand und verstehe das als autonom lebenden sogar etwas konservativer Bürger in diesem Bereich. Die politische Interesse kam erst 2009 als ich mich beim Renteneintritt hier im Forum  anmeldete , also ein ewiger Laie.
Ich war wie viele andere auch beruflich gut ausgelastet. Phil.