Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

ich schreib dir eine PN dazu.

Hallo Schorsch,
wolltest di mich darauf aufmerksam machen, dass da "gebracht" steht? Hättest du dir die Mühe gemacht, mal den Link anzuklicken. Dort findest du das Original des von mir eingefügten Textes. Es ist Originaltext Berliner Zeitung und dort von dem UNO-Dokument entnommen.
Nix von Juro.
Schlaf gut
 

@Juro,

solche als Beleidigung gemeinte Seitenhiebe sind unverschämt und werden Dich hier nicht alt werden lassen, wenn Du das nicht abstellst.

Karl

@Juro,

ich wurde darauf hingewiesen, dass dieser Satz "Schlaf gut" auch nur der späten Schreibzeit geschuldet gewesen sein könnte. In diesem Fall bitte ich Dich um Entschuldigung. Ich habe es aber leider aufgrund Deiner anderen Beiträge als "überheblich" aufgefasst und das kommt nicht von ungefähr.

Karl

Das erklärt die Situation .
ES kam mir etwas absurd vor eine Gruß auf den Index zu setzen wenn er zeitgerecht erfolgt .selbst wenn er von einem verdächtigen User geschrieben wird.
lupus

Guten Morgen Karl,

Das Schlaf gut war als freundlicher Gute Nacht Gruß gemeint.

Andererseits zum Text: Es ging um die verschleppten, entführten oder wie in dem UN-Papier umschriebenen Kinder, die den Kontakt zu ihren Eltern und Verwandten verloren haben und sich plötzlich im Kriegsgebiet einer der kriegführenden Parteien aufhalten. Wie in dem UN-Papier gefordert, sind diese durch alle Parteien zu schützen und sollen diese nicht in Adoptionen vermittelt werden.
Ich hoffe, dass bald Transparenz in die derzeitigen Praktiken der russischen Seite kommt, damit unter Aufsicht der UN Ordnung einzieht. Natürlich müssen, wenn es dem Kindeswohl entspricht, ungesetzliche Adoptionen rückabgewickelt werden. Mir tun die Kinder leid, die zum Spielball politischer Interessen und ungeklärter Rechtslagen werden. Und zwar nicht nur in der Ukraine.

Karl, du hast da an Rispe auch einen Text gesandt, in dem du meinen Namen als Beispiel verwendet hast. Ich danke dir, dass du dort sachliche Argumentation und weniger Beschimpfung ihrerseits angemahnt hast.
Ich sage dir aber nochmals, dass ich kein Putinscher Lohnschreiber bin und nicht mit irgendeiner "Trollfabrik" in Verbindung gebracht werden möchte. Schon der Begriff ist eine Diffamierung, ihn pauschal auf Menschen anzuwenden, halte ich für eine Verletzung des Rechtes auf Meinungsfreiheit. Man kann seine andere Meinung auch mit sachlichen Argumenten darstellen. 
Was ich in diesem Sinne als nachlässig empfinde ist, dass angegebene Quellen  nicht gelesen werden. Daraus könnte sich doch ein kritischer Disput entwickeln, der jedem Diskutierenden neue Sichten bringen kann und sollte. Wenn eine andere Meinung gleich als innere Gefahr für die Demokratie und für Deutschland angesehen wird und diejenigen, die sie äußern, als Feinde der Gesellschaft, dann haben wir DDR-Verhältnisse. Übrigens säßen diese "Feinde der Gesellschaft" dann ja auch in den Landesparlamenten, dem Bundestag, dem Europäischen Parlament. Und ich meine nicht rechtskonservative Kräfte wie die AfD, die dort ja auch ihre Parolen verbreiten.
s. ZDF vom 26.08.2022, 17:02 Uhr
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/spd-linke-friedensverhandlungen-russland-kritik-ukraine-krieg-100.html

Ich wünsche dir einen wettermäßig erholsamen kühleren Tag und bleib gesund.
Juro



 

Hallo Lupus,

danke das du den Gruß als das erkannt hast, was er sein sollte.
Sorge macht mir, dass wenn ein "verdächtiger User" einen Gruß ausspricht, dieser schon als Beleidigung gewertet werden dürfte.
Was ist ein "verdächtiger User", welche Kriterien führen zu einer solchen Einstufung und werden diese User auch in einer Liste erfasst?

Entschuldige, dass ich dich mit der Frage behellige, denn ich schätze den Disput mit dir. Ich hoffe, dass dieser Satz dich jetzt nicht diskreditiert.
Zu deiner Entlastung gebe ich diese Frage mal an die übrigen Diskutanten weiter.

Mit den besten Grüßen
Juro 

Interview: Michael Gorbatschow über Putin, die Deutschen und Amerika | DER SPIEGEL

 

@Juro
Wenn auch Deine Frage an Lupus gerichtet ist aus aktuellem Anlass meine Meinung dazu:
Eines weiß ich Juro:Ich habe in den fast 11 Mitgliedsjahren viele heftige Beleidigungen gelesen und auch selber ignorieren müssen, um hier im politischen Forum "Alt" werden zu dürfen.
Du wirst erkannt haben, dass Lupus bemüht war, nicht zu deutlich zu werden.

Karl hat es berichtigt und sich entschuldigt. Darüber freue ich mich.

Ich bin dennoch verwundert, dass vermutete Überheblichkeit ein Kriterium ist für das Aussprechen von Verwarnungen.

Mareike

Interview: Michael Gorbatschow über Putin, die Deutschen und Amerika | DER SPIEGEL
 

Ich habe mir dieses sehr kurze Interview angehört, es ist übrigens von 2015, eigentlich bestätigt er nur, dass Putin schon immer die NATO-Osterweiterung beklagt hat, gerade auch 2007 in München. Und dass das in Russland sowieso und auch für niemanden in D etwas Neues gewesen wäre, 68 % der Deutschen sähen es genauso.
Ob er heute, ein halbes Jahr nach dem Angriff auf die Ukraine noch dasselbe sagen würde? Mich würde etwas ganz anderes interessieren, nämlich wie Gorbatschow den Angriff auf die Ukraine bewertet und wie er sich ein Ende der Kriegshandlungen in der Ukraine vorstellt.

Ich möchte noch einen Beitrag von Franz Alt zu Gorbatschow hinzufügen, ich finde er charakterisiert diesen Mann ausgesprochen gut. Gorbatschow: „Nie wieder Krieg.
(...) Wirklicher Frieden könne nur erreicht werden „unter den Bedingungen demilitarisierter Politik und demilitarisierter internationaler Beziehungen. Politiker, die meinen, Probleme und Streitigkeiten könnten durch Anwendung militärischer Gewalt gelöst werden, sollten von der Gesellschaft abgelehnt werden, und sie sollten die politische Bühne räumen“. Kein Wunder, dass Gorbatschow und Putin keine Freunde werden konnten.

Das hat was zum Nachdenken. Auch wenn es schon etwas älter ist und Gorbi damals nicht ahnte, was jetzt los ist. An der Grundeinstellung der Menschen ändert sich aber wohl so schnell nichts.

Simiya

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Karl, du hast da an Rispe auch einen Text gesandt, in dem du meinen Namen als Beispiel verwendet hast. Ich danke dir, dass du dort sachliche Argumentation und weniger Beschimpfung ihrerseits angemahnt hast.
Ich sage dir aber nochmals, dass ich kein Putinscher Lohnschreiber bin und nicht mit irgendeiner "Trollfabrik" in Verbindung gebracht werden möchte. Schon der Begriff ist eine Diffamierung, ihn pauschal auf Menschen anzuwenden, halte ich für eine Verletzung des Rechtes auf Meinungsfreiheit. Man kann seine andere Meinung auch mit sachlichen Argumenten darstellen. 
Was ich in diesem Sinne als nachlässig empfinde ist, dass angegebene Quellen  nicht gelesen werden. Daraus könnte sich doch ein kritischer Disput entwickeln, der jedem Diskutierenden neue Sichten bringen kann und sollte. Wenn eine andere Meinung gleich als innere Gefahr für die Demokratie und für Deutschland angesehen wird und diejenigen, die sie äußern, als Feinde der Gesellschaft, dann haben wir DDR-Verhältnisse. Übrigens säßen diese "Feinde der Gesellschaft" dann ja auch in den Landesparlamenten, dem Bundestag, dem Europäischen Parlament. Und ich meine nicht rechtskonservative Kräfte wie die AfD, die dort ja auch ihre Parolen verbreiten.
s. ZDF vom 26.08.2022, 17:02 Uhr
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/spd-linke-friedensverhandlungen-russland-kritik-ukraine-krieg-100.html
Ich wünsche dir einen wettermäßig erholsamen kühleren Tag und bleib gesund.
geschrieben von Juro

Du hältst es für notwendig, Dich zu rechtfertigen und Anwürfe zurückzuweisen, Juro.

Einerseits finde ich das verständlich, andererseits halte ich es für bedauerlich und in einem Seniorenforum geradezu für entbehrbar.
Wo soll das hinführen, wenn Teilnehmer sich gezwungen fühlen, gegen jeden nur möglichen Verdacht anzuschreiben?
Für Verdächtiger gilt bekanntlich: „Wer sich verteidigt, klagt sich an“. Die Rechtfertigung bestätigt in ihren Augen die Stimmigkeit des Vorwurfs.
Kommunikationstheoretiker bezeichnen eine solche Lage mit Double Bind (Zwickmühle).

Wissend, dass die allermeisten Leute morgen in der Regel dasselbe wieder tun werden wie heute – dass der Rat, sie eines Besseren zu belehren, meist verdampft – unterlasse ich es deshalb in der Regel; im Vertrauen darauf, dass sich andere, welche mitlesen, so oder so ihr eigenes Urteil bilden.

Anders und kürzer: Ich empfinde es jeweils als unwürdig, wenn sich erwachsene Leute gezwungen sehen, frei gegriffene Verdächtigungen per Rechtfertigung zurückzuweisen.