Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Danke Rispe - es ist ermüdend, wenn manche Leute grundsätzlich seriöse und auch wichtige Threads benützen, um ihre eigenen, ungeniessbaren Süppchen zu kochen.
Von diesen Zwangsdeportationen - auch von Kindern - nach Russland hört man schon längere Zeit. Es soll anscheinend auch bei kleineren Kindern versucht werden ,sie in weit entlegene, russische Gegenden zu deportieren, damit diese sehr schnell vergessen, woher sie eigentlich kommen, bzw. die ukrainische Sprache verlernen ,wenn sie überhaupt schon sprechen können.
Das wäre eine weitere Grausamkeit, die aber nach meiner Befürchtung schwer in solchen Umfängen zu beweisen ist; bzw nur sehr langwierig und bis dahin dürften sich solche Kinder in die neue Umgebung integriert haben.

Aber um nochmals auf die Uneindeutigkeit in der Gesetzgebung in Deutschland bei Leihmüttern zurückzukommen:eine solche Uneindeutigkeit gibt es auch im Abtreibungsrecht, wo Teile das Strafrecht tangieren, aber nicht angewendet werden.
Ich hoffe, Herr Buschmann der Justizminister, der mir sehr aktiv und bereit erscheint, auch "mit alten Zöpfen zu brechen" wird hier entsprechende Klarheiten schaffen. Olga

Olga,

meiner Meinung nach, braucht die deutsche Rechtslage im Fall der Leihmutterschaft nicht diskutiert werden. Auch über die Zwangsverbringung von Kindern durch Russland sollte man nicht diskutieren. Es ist ein Verbrechen. Punkt  Das sollte immer wieder festgestellt werden. Als Vergleich stellen sich allenfalls die Verbrechen in dieser Hinsicht der Margot Honecker in der DDR, die Kinder von sog Republikflüchtlingen zwangsadoptieren ließ Es sind verabscheuungswürdige Verbrechen an Kinderseelen und Eltern.

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adam

Vielleicht bedarf meine Meinung und weil ich auch gegen eine nähere  Gesetzgebung wäre, einer Erklärung:

Gesetzeslage: Leihmuttreschaft ist in der Bundesrepublik verboten. Verträge in dieser Hinsicht sind nichtig.

Dadurch muß jeder Fall einzeln beurteilt und ggf. verhandelt werden. Dabei wird das Kindeswohl immer an erster Stelle stehen. Danach kommen die Rechte der leiblichen Mutter. Kein anderes Recht, z.B. Vertragsrecht, spielt eine Rolle und muss, wie bei einer näheren Klärung durch ein eigenes Gesetz, berücksichtigt werden.  Für mich erfüllt sich hier das Recht in seiner vornehmsten, gesellschaftlichen Rolle: Es steht schützend vor den Schwächsten unserer Gesellschaft.

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adam

Hallo Schorsch,
wolltest di mich darauf aufmerksam machen, dass da "gebracht" steht? Hättest du dir die Mühe gemacht, mal den Link anzuklicken. Dort findest du das Original des von mir eingefügten Textes. Es ist Originaltext Berliner Zeitung und dort von dem UNO-Dokument entnommen.
Nix von Juro.
Schlaf gut
 

Hallo Edita, finde ich ja sehr solidarisch, dass du Rispe beispringst.

Wenn etwas in Deutschland verboten ist, dann darf ich in ein Land gehen, wo genau das nicht verboten ist, um dort als Deutscher die in Deutschland verbotene Handlung vorzunehmen?

In Deutschland ist die Tötung des Schwängerers einer Tochter eines strenggläubigen Vaters einer bestimmten Religionsgemeinde verboten. Also locke man einen Schwängerer in ein Land, in dem dies aber Pflicht des Verwandten ist und bringe dort den Missetäter um. Man kann mit Straffreiheit, zumindest aber mit einer milden Strafe in dem Land rechnen. Bei Wiedereinreise nach Deutschland soll man nun nach deinem Konstrukt ebenso straffrei bleiben, weil man die Tat ja in einem Land mit anderer Rechtsauffassung begangen hat. TOLL.

Juro

Vielleicht bedarf meine Meinung und weil ich auch gegen eine nähere  Gesetzgebung wäre, einer Erklärung:

Gesetzeslage: Leihmuttreschaft ist in der Bundesrepublik verboten. Verträge in dieser Hinsicht sind nichtig.

Dadurch muß jeder Fall einzeln beurteilt und ggf. verhandelt werden. Dabei wird das Kindeswohl immer an erster Stelle stehen. Danach kommen die Rechte der leiblichen Mutter. Kein anderes Recht, z.B. Vertragsrecht, spielt eine Rolle und muss, wie bei einer näheren Klärung durch ein eigenes Gesetz, berücksichtigt werden.  Für mich erfüllt sich hier das Recht in seiner vornehmsten, gesellschaftlichen Rolle: Es steht schützend vor den Schwächsten unserer Gesellschaft.

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adam

Du scheinst dich ja mit "Leihmutterschaft" auszukennen, lieber Adam!

Reisen die Eltern in der Ukraine an, holen ihr Kind ab, dann müssen sie ja irgendein Papier bei der Rückreise vorzeigen, dass es sich um ihr Kind handelt, dass sie es zum Beispiel nicht irgendwo gekidnappt haben und sich damit nach Deutschland verdrücken wollen!

Klar ist natürlich, wenn die gebärende Mutter es nicht raus geben würde, dann wäre die Sache gelaufen!

Ich bin kein Fan von solchen Sachen ...
MarkusXP


 

Ich auch nicht.

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adam

PS: Eigentlich geht es mir darum, gar nicht erst über die russischen Entführungen zu schreiben, Es sind Verbrechen und fertig. Hast du das  Zeug von Juro über Mord gelesen?

Hallo Rispe,

Hast du keine Sachargumente? 

Juro

Die waren dabei, nicht gemerkt?
Was ich trotzdem noch richtig stellen muss: Die von mir erwähnten 2 1/2 Jahre in einem Beitrag davor waren natürlich ein Versehen.
Ich wollte schreiben, dass du die "Stimme deines Herrn" seit Kriegsbeginn hier würdig vertrittst. Anscheinend kommt der Krieg mir schon so lange vor, dass in meinem Kopf eine Zahl von 2 1/2 Jahren herumspukte.

Interessant der Beitrag von Heiner übrigens. Über Putins Trolle wird schon aufgeklärt, seit der Krieg 2014 in der Ostukraine begann.
Seit Jahren bereits gibt es viele Berichte über die Trollfabrik in St. Petersburg.
Aber damit hast du sicher nichts zu tun. Wie könnte man auf so eine abwegige Idee kommen!

@Rispe,

Ich teile Juros Meinungen meist auch nicht und bin wie Du der Meinung, dass er eindeutig pro Putin argumentiert. Aber kann ich auf seine Argumente nicht sachlich mit besseren Argumenten antworten? Du diffamierst und argumentierst nicht, wenn Du ihm vorwirfst die Stimme seines Herrn zu sein und zur Trollfabrik zu gehören.

Natürlich spielen die sozialen Medien eine wichtige Rolle in der Propaganda. Aber nun alle eindeutig pro Putin argumentierenden Menschen als "gekauft" anzusehen, springt doch eindeutig zu kurz. Würde Putin nicht über eine große Anhängerschaft verfügen, wäre er nicht so mächtig, wie er ist.

Dass sich auch unter Deutschen viele seiner Anhänger befinden, zeigt die wirkliche Gefahr für unsere Gesellschaft erst deutlich auf.  Dieser werden wir aber nicht begegnen können, in dem wir verteufeln und diffamieren. Dann würden wir uns letztlich auf einer Stufe mit Ideologen und Fanatikern bewegen. Sondern wir müssen uns den Argumenten stellen, auch wenn wir sie für zynisch und verlogen halten mögen. Dies jedoch sollte sachlich deutlich gemacht werden.

Karl

Hallo Schorsch,
wolltest di mich darauf aufmerksam machen, dass da "gebracht" steht? Hättest du dir die Mühe gemacht, mal den Link anzuklicken. Dort findest du das Original des von mir eingefügten Textes. Es ist Originaltext Berliner Zeitung und dort von dem UNO-Dokument entnommen.
Nix von Juro.
Schlaf gut
 

@Juro,

solche als Beleidigung gemeinte Seitenhiebe sind unverschämt und werden Dich hier nicht alt werden lassen, wenn Du das nicht abstellst.

Karl

Es gelingt manchen Menschen nur schwer, zwischen ihrem Wunschdenken und Realität zu unterscheiden.
Sie sind sich nicht zu fein in Beschimpfungen zu flüchten, wenn ihnen die Realität nicht genehm ist und sie auch noch etwas Beifall, der auch ein wenig versteckt sein kann, bekommen können.
 
lupus