Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

schorsch
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von schorsch
als Antwort auf Juro vom 26.08.2022, 13:58:58

".... Vermutlich wurden bereits mehrere tausend Kinder nach Russland gebracht...."

Gebracht? Kidnappen oder zu Deutsch "gewaltsam Entführen" dürfte wohl eher das zu verwendende Wort sein.

aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf Bias vom 26.08.2022, 13:01:37

 Nach dem 'ungelesenen' Kant und seiner Illusion er Möglichkeit eines ewigen Friedens:

"Staaten sind souveräne Gebilde, d.h. jeder Staat hat das Recht auf Selbst­bestimmung und das Recht, daß andere Staaten sich nicht in seine Be­lan­ge einmi­schen, ihre Politiker bestimmen selbst über Verhalten und Interes­sen ihres Staates."  (aus dem link zitiert)

Weshalb auch Taiwan - völkerrechtlich gesehen - kein Staat ist, sondern   Teil der Volksrepublik mit Sonderstatus ( Nixon 1971 - mit Zustimmung von DE flog damals Taiwan aus den VN raus).

Ich erwähne das hier, weil  - ich hatte darauf schon mal hingewiesen - eine von den USA betriebene globale Neuordnung beginnt, sich abzuzeichnen, mit Sicherheits-/Einflusszonen um die drei Verteidigungspole Ukraine (gegen RUS) , Israel (gegen Iran) und Taiwan (gegen China).
Mein Eindruck ist, die DE Außenpolitik ist dabei, die ihr zugedachte Rolle in diesem Ordnungsdreieck zu spielen. China hätte man nicht wegen Taiwan ärgern müssen, gute Freundschaft mit Marokko, als Freund Israels, heisst auch, die US Haltung gegenüber der Westsahara Frage (Trump: Annexion akzeptiert ) nicht nur nicht offen zu konterkarieren, sondern sublim auch zu übernehmen.

Und in diesem neuen 'containment-Kontext'ist auch der Ukraine Kontext zu verorten und damit die Perspektiven einer Zukunft der Ukraine durch die die künftige 'Spannungslinie' mit 'seismischen' Bewegungen und gelegentlichen Ausbrüchen verlaufen wird.

 
Juro
Juro
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf schorsch vom 26.08.2022, 15:20:00

Hallo schorsch,

habe ich das Wort "gebracht" benutzt???
Beschweren musst du dich bei den verlinkten Quellen.

Dass da immer noch ein Deutsches Zentrum Leistungen verkauft, stört dich nicht?
Dass Leihmutterschaften, die nach deutschem Recht verboten sind, in der Ukraine zu einem lukrativen Geschäftszweig ausgebaut wurden, stört dich auch nicht?

Warum ist die Leihmutterschaft in Deutschland verboten?
Leihmutterschaft ist in Deutschland nach § 1 Abs. 1 Nr. 7 des Gesetzes zum Schutz von Embryonen (ESchG) nicht erlaubt. Dieser Paragraph verbietet, eine Frau künstlich zu befruchten, die nach der Geburt ihr Kind an Dritte abgibt (Ersatzmutter). Ärzte machen sich strafbar, wenn sie eine Leihmutterschaft ermöglichen – für die betroffenen Paare und die Leihmütter hätte das Verfahren aber theoretisch keine rechtlichen Konsequenzen.
Im Gegensatz zur Samenspende ist in Deutschland auch die Eizellenspende verboten. Zusätzlich zählt § 13 c des Adoptionsvermittlungsgesetzes (AdVermiG). Hiermit wird eine Ersatzmuttervermittlung untersagt.
Wer ist Mutter bei Leihmutterschaft?
Nach deutschem Recht ist immer diejenige Frau die Mutter, die das Kind geboren hat – unabhängig davon, ob sie mit dem Kind genetisch verwandt ist oder nicht. Auch eine Adoption des Kindes durch die deutschen Eltern wird durch das Adoptionsvermittlungsgesetz untersagt. Das macht eine Leihmutterschaft im Ausland kompliziert, da die deutsche Gesetzlage es Paaren oft schwer macht ihr Kind nach Deutschland zu holen und rechtlich als Eltern anerkannt zu werden. Dennoch sehen viele Eltern durch eine Leihmutter im Ausland eine Möglichkeit sich ihren Kinderwunsch zu erfüllen und gehen das Risiko trotzdem ein.
https://www.hallo-eltern.de/kinderwunsch/leihmutterschaft/#:~:text=Leihmutterschaft%20ist%20in%20Deutschland%20nach%20%C2%A7%201%20Abs.,der%20Geburt%20ihr%20Kind%20an%20Dritte%20abgibt%20%28Ersatzmutter%29.

Unsere Medien berichten tränenreich über die Eltern, die infolge des Krieges nicht mehr an ihre Leihmütter herankommen oder die sich unter Lebensgefahr ihr Kind (eigentlich illegal) aus der Ukraine rausgeholt haben. Abgesehen von den menschlichen Tragödien, die glaube ich auch hartgesottene Gemüter erschüttern, es ist gesetzlich verboten. Aber unsere Medien tun so, als wäre wieder mal Putin der Verursacher.

Die Stellungnahme auf EU-Ebene finde ich interessant. In jedem bewaffneten Konflikt gibt es "verlorene Kinder". Aber wenn man keine Eltern finden kann, sind sie Waisen und das Land in dem sie sich befinden, hat das Entscheidungsrecht.
Wie hältst du es mit den Kriegswaisen im Irak, in Syrien, im Sudan, in Palästina, im Jemen. Hast du da auch schon mal nachgefragt?

Jetzt sag bitte nicht, ich würde abwigeln wollen oder relativieren. Bei Kindern hört auch bei mir die Geduld auf. Aber guck dir die Rechtlichkeiten und Praktiken an.

Juro

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Rispe
Rispe
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Juro vom 26.08.2022, 13:58:58
Hallo Phil,

hab auch mal gesucht und folgendes gefunden:
Ukraine-Krieg:
UNO verlangt von Russland Verzicht auf Adoption ukrainischer Kinder
Unicef kritisiert, dass Minderjährige aus der Ukraine ohne Zustimmung der Eltern nach Russland umgesiedelt werden.
AFP, 15.6.2022 - 01:19 Uhr

Die Vereinten Nationen haben Russland aufgefordert, Adoptionen ukrainischer Kinder zu unterlassen. „Wir bestehen immer darauf, dass während eines Konflikts kein Kind zur Adoption freigegeben wird“, sagte Afshan Khan, Regionalbeauftragte für Europa und Zentralasien des Kinderhilfswerks Unicef, am Dienstag in New York. Die Kinder sollten immer zu ihren Familien zurückgebracht werden.
Die Entscheidung, ein Kind umzusiedeln, müsse immer auf dessen Wohl ausgerichtet sein, führte Khan aus. Auch brauche es immer die Zustimmung der Familie. Kinder, die infolge einer Notsituation von ihren Familien getrennt wurden, „können nicht als Waisen betrachtet werden“, betonte sie.
Vermutlich wurden bereits mehrere tausend Kinder nach Russland gebracht
Die Vereinten Nationen hatten sich bereits Anfang März besorgt über mögliche Zwangsadoption ukrainischer Kinder geäußert. Es wird vermutet, dass mehrere tausend Kinder aus ukrainischen Kriegsgebieten nach Russland gebracht worden sind.
Bezüglich dieser Kinder „arbeiten wir eng mit Vermittlern und Netzwerken zusammen, um zu sehen, wie wir diese Fälle am besten dokumentieren können“, sagte Khan. Sie könne aber keine Zahlen nennen. Auch habe Unicef bislang keinerlei Zugang zu nach Russland gebrachten ukrainischen Kindern erhalten.
https://www.berliner-zeitung.de/news/uno-verlangt-von-russland-verzicht-auf-adoption-ukrainischer-kinder-li.236408
Unicef ist also an der Geschichte dran. Ich hoffe, sie  bekommen bald Zugang.
Das soll Putin in einem Interview im März dazu gesagt haben:
So sollen Russen ukrainische Waisen aus den Regionen Donezk und Luhansk adoptieren können. Es seien aussergewöhnlich Umstände, so Putin. Deshalb müssen man weniger über die Bürokratie sprechen, sondern über das Wohl der Kinder.
https://www.nau.ch/news/europa/ukraine-krieg-hier-spricht-putin-uber-waisen-adoption-aus-ukraine-66127322
Interessant aber auch, was auf der Seite des Deutschen Zentrum Ahrens und Schwarz in Kiew derzeit noch im Internet verbreitet wird. Sie vermitteln neben vielen anderen Dienstleistungen entgeltlich u,a, Adoptionen.
https://ahrens.kiev.ua/Adoption-eines-ukrainischen-Kindes-391-de.html

Hier noch der Standpunkt auf EU-Ebene dazu (Auszug): 
Derzeit gibt es keine EU-Gesetze zur Adoption. Das Familienrecht fällt in den Zuständigkeitsbereich der nationalen Behörden, daher hat die EU keine Zuständigkeit für das Adoptionsrecht und ist in ihrer Handlungsfähigkeit eingeschränkt.
...
Viele Abgeordnete sprachen sich dafür aus, die Mittel der Kindergarantie zu nutzen, um diese gefährdeten Kinder vor illegalen Adoptionsprogrammen durch rechtlichen Schutz und mehr Rechte zu schützen, anstatt sich zu sehr auf NGOs oder Privatpersonen zu verlassen.
https://www.euractiv.de/section/eu-aussenpolitik/news/ukrainische-kinder-von-illegaler-adoption-bedroht/
Juro
geschrieben von Juro

Es ist wirklich unglaublich, was du hier für Nebelkerzen schmeißt.
Bei dem Bericht, den Phil. eingestellt hat, geht es um entführte ukrainische Kinder.
Zitat:
In der Erklärung des ukrainischen Außenministeriums hieß es: „Russland entführt weiterhin Kinder aus ukrainischem Staatsgebiet und arrangiert ihre rechtswidrige Adoption durch russische Staatsbürger.“ Hier nochmal der Link: Russland soll Geldzahlungen für die Adoption ukrainischer Kinder auszahlen

Und was machst du? Zuerst schreibst du scheinheilig von den Untersuchungen der UNICEF, um den Leser/Leserin einzulullen, dass du auf der Seite der Kritiker stehst, um danach einen obskuren Bericht von Nau.ch (was nach einer dubiosen Putintroll-Seite aussieht) einzustellen, der total verlogen die Ausflüchte Putins wiedergibt, nach denen den Kindern angeblich geholfen wird.

Aber das Schärfste, was du machst, ist die Verlinkung des Artikels des Deutschen Zentrums Ahrens und Schwarz in Kiew.
Hier geht es nämlich gar nicht um die mit Gewalt entführten Kinder, die von Russen ihren Eltern weggenommen und adoptiert werden und garantiert nicht nur Waisenkinder sind.
Hier geht es um eine ganz andere Sachlage, nämlich um die Waisenkinder, die von Deutschen adoptiert werden, und zwar völlig legal ohne jeden Zwang.

So vermischst du einfach verschiedene Sachverhalte, um das Ganze wieder durch die Hintertür schmackhaft zu machen.

Ja, Juro, geschult ist geschult. Glaub nur nicht, dass hier jede/r auf deine Nebelkerzen reinfällt!
Widerlich, deine AgitProp-Methoden!
Rispe
Rispe
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Juro vom 26.08.2022, 15:47:01

Auch bei den Leihmüttern wirfst du Nebelkerzen.
Das sind Frauen, die freiwillig eine Schwangerschaft für andere austragen, darüber gab es vor kurzem einen sehr interessanten Film im Fernsehen.
Ntürlich sind es meistens Frauen, die das Geld brauchen, aber sie werden nicht dazu gezwungen.

Dass es in einigen Ländern verboten ist und trotzdem gemacht wird, ist eine andere Sache.
Hat aber immer noch nichts mit den mit Gewalt entführten Kindern zu tun.

Auch hier vermischst du wieder etwas, um die andere Sache, die ein Verbrechen ist, zu relativieren.

pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Rispe vom 26.08.2022, 16:05:17

Danke liebe Rispe, es hat in der Tat nicht lange gedauert.
Unglaublich die Relativierung.  Phil.


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pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Das kann ja noch spannend werden, persönlich kann ich es mir nicht vorstellen. 
Das würde zu einem Eklat führen.
Das Design der Briefmarke anbei.  Phil.

https://t.co/L0PV4oiy4Ortsch brücke

Die Ukraine hat zur "Demontage" der für Russland strategisch äußerst wichtigen Brücke zur Krim über die Straße von Kertsch aufgerufen. Die Brücke sei ein "illegales Objekt" und müsse abgebaut werden - "egal wie: freiwillig oder nicht", erklärte der Berater des ukrainischen Präsidenten, Mychailo Podoljak, bei Telegram. Er drohte damit indirekt mit einem militärischen Angriff auf die Brücke, die der russische Präsident Wladimir Putin 2018 persönlich eingeweiht hatte.

Die Brücke über die Straße von Kertsch ist die wichtigste Straßen- und Bahn-Verbindung zwischen dem russischen Festland und der Krim. Das 19 Kilometer lange Bauwerk war im Mai 2018 von Kreml-Chef Putin eingeweiht worden, der damals als Erster in einem Lastwagen an der Spitze einer Fahrzeugkolonne über die neue Brücke fuhr. Vier Jahre zuvor hatte Russland die ukrainische Halbinsel annektiert.
 
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Juro
Juro
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf Rispe vom 26.08.2022, 16:05:17

Hier der Text des HCCN - Dokumentes zu Adoptionen im Ukraine Konflikt vom 16.März 2022. Ich hab das maschinell übersetzen lassen und der Text holpert an einzelnen Stellen.

Adoptionen sollten immer im besten Interesse des Kindes und unter Achtung seiner Grundvoraussetzungen erfolgen
Rechte und damit im Einklang mit dem Adoptionsübereinkommen von 1993. Dieses Übereinkommen dient auch dem Schutz Kinder und ihre Familien aus illegalen, irregulären, vorzeitigen oder schlecht vorbereiteten Adoptionen im Ausland.
Auch wenn die Ukraine keine Vertragspartei des Adoptionsübereinkommens von 1993 ist, sollten alle Aufnahmestaaten dieses anwenden
Standards und Schutzmaßnahmen bei der Zusammenarbeit mit der Ukraine (Schlussfolgerungen und Empfehlungen aus
die Sitzungen der Sonderkommission (2010, C&R Nr. 36), 2005 und 2000). Darüber hinaus alle Staaten –
ob Vertragspartei des Adoptionsübereinkommens von 1993 oder nicht – sollte besondere Vorsicht walten lassen
Unregelmäßigkeiten bei internationalen Adoptionen von Flüchtlingskindern oder Flüchtlingskindern zu verhindern
aufgrund von Unruhen in ihren Ländern, einem solchen bewaffneten Konflikt, international vertrieben wurden. Bemühungen
ein vertriebenes Kind mit seinen Eltern oder Familienmitgliedern in bewaffneten Situationen wieder zusammenzuführen
Konflikte müssen Vorrang haben (HCCH Recommendation on Refugee Children (1994)).
In einer Notsituation wie einem bewaffneten Konflikt können Kinderbetreuungs- und Schutzdienste nicht in Anspruch genommen werden
gesichert. Daher sind die Risiken illegaler Praktiken bei internationalen Adoptionen größer, da dies sehr schwierig sein kann
oder unmöglich zu gewährleisten, dass Adoptionen gemäß den Garantien und Verfahren von durchgeführt werden
das Adoptionsübereinkommen von 1993 sowie die innerstaatliche Gesetzgebung. Das wird umso wichtiger
wie die Ukraine angedeutet hat, dass sie die Erfüllung ihrer vertraglichen Verpflichtungen angesichts der
momentane Situation.
Diese Vorsicht zielt darauf ab, eine Situation zu vermeiden, in der das Kind ungerechtfertigterweise mit einem Interessenten in Kontakt gebracht wird
Adoptiveltern, und wo der Prozess der Bindung und Integration beginnt, aber dann sein muss
gekündigt, weil rechtliche Hindernisse oder Unregelmäßigkeiten auftreten. Eine solche Situation hat das Potenzial dazu
das Wohl des Kindes, der Herkunftsfamilie und des künftigen Adoptivkindes ernsthaft gefährden
Eltern.
In Anbetracht des Vorstehenden, in einer Situation eines bewaffneten Konflikts,
• Der Konflikt sollte nicht als Rechtfertigung für die Beschleunigung internationaler Adoptionen oder für
Umgehung oder Missachtung internationaler Standards und wesentlicher Schutzmaßnahmen für eine sichere Adoption;
• Adoptionsverfahren sollten untersagt werden. Wie UNICEF feststellt, „sollte [eine] Adoption
nicht während oder unmittelbar nach Notfällen auftreten“.
Weitere Informationen über das Kinderschutzübereinkommen von 1996 und das Adoptionsübereinkommen von 1993 finden Sie unter
Website des HCCH unter www.hcch.net unter „Kinderschutz“ und „Adoption“.

Das klingt eher nach Empfehlung als nach Regelung.

Die LINKs dazu:

https://assets.hcch.net/docs/0f9c08e9-75d0-4497-8ca0-12c595aa6845.pdf
https://www.hcch.net/en/news-archive/details/?varevent=854

 
Rispe
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Juro vom 26.08.2022, 17:37:44

Und jetzt kommt der nächste Artikel, der nichts mit den verbrecherischen Entführungen zu tun hat.
Gib's auf, Juro, deine Absicht ist durchschaut!

Juro
Juro
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf Rispe vom 26.08.2022, 16:20:33

Rispe, weisst du dass du grad gegen deutsches Recht argumentierst?
Juro


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