Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Guten Tag,
wenn hier so viel von Krieg - welcher Art auch immer, Eroberung und Rückeroberung und wer nun Recht haben sollte bzw. wie man zu einem Frieden kommen könnte usw. geschrieben wird, bitte ich nur mal kurz den angeführten LINKs zu folgen. Da kann man lesen, welche skurrilen Gebilde schon existiert haben und noch existieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Gebiete_mit_begrenzter_Anerkennung_als_Staat#Aktuelle_Staatsgebilde
https://www.lexas.de/staaten/umstrittene_gebiete.aspx
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Mikronationen
Da haben wir ja noch viel Zündstoff liegen. Reicht aus für Kriege bis ins nächste Jahrtausend.
Ich denke, wir haben ein größeres Problem - die Klimakrise.
Schluss mit dem Krieg! kann man da nur rufen. Die Politier dieser Erde sollten aufhören, in Machtgelüsten zu schwelgen. Wir hatten doch genug Krieg im letzten Jahrhundert und diesem ja auch schon wieder. Das ist ein Verschwendung wirtschaftlicher Ressourcen ohne Ende und das ist das Verheizen von Menschen auf den Schlachtfeldern. Mörder, Terroristen und menschliche Tötungsmaschinen werden zu Helden. Welche Gesellschaft wollen wir in der Zukunft? Wollen wir denn, dass apokalyptische Filme der USA-Filmindustrie Realität werden?
Karl, vielleicht machst du einen neuen Block auf - Wir beenden den Krieg in Europa.
Hier drehen wir uns doch im Kreis und rennen uns gegenseitig die Köpfe ein. Wir sollten uns nicht von den Rüstungsgewinnlern das Hirn vernebeln lassen.
Juro
@morvan,Die Ziele der Diskutantinnen und Diskutanten?
ja, von den Kriegsparteien. Putin will die Ukraine vernichten und die Ukraine will überleben.
Ich habe aber von den Zielen der Diskutantinnen und Diskutanten hier gesprochen.
Karl
Ziele ist ein zu großer Anspruch.
Mein "Wunschdenken" geht in die Richtung, wie von Klaus von Dohnanyi angesprochen: Das Europa endlich damit anfängt seine eigene Interessen zu überdenken und zu verhandeln.
Mareike
...Im Grunde versuchen die NATO-Staaten doch nichts anderes. Wie sollte das aber ohne Waffenlieferungen an die Ukraine und ohne Sanktionen funktionieren? Einfach nur zu schreiben "dafür gibt es Mittel", ohne diese zu nennen, ist nicht sehr erhellend und m. E. eher irreführend.
Oder wenn die USA, die Nato, Putin zu Gesprächen zwingt, dafür gibt es Mittel. Man sollte nichts unversucht lassen. Das ist nicht nur meine Meinung.
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Karl
...@Juro,
Ich denke, wir haben ein größeres Problem - die Klimakrise.
Schluss mit dem Krieg! kann man da nur rufen. Die Politier dieser Erde sollten aufhören, in Machtgelüsten zu schwelgen. Wir hatten doch genug Krieg im letzten Jahrhundert und diesem ja auch schon wieder. Das ist ein Verschwendung wirtschaftlicher Ressourcen ohne Ende und das ist das Verheizen von Menschen auf den Schlachtfeldern. Mörder, Terroristen und menschliche Tötungsmaschinen werden zu Helden. Welche Gesellschaft wollen wir in der Zukunft? Wollen wir denn, dass apokalyptische Filme der USA-Filmindustrie Realität werden?
Karl, vielleicht machst du einen neuen Block auf - Wir beenden den Krieg in Europa.
Hier drehen wir uns doch im Kreis und rennen uns gegenseitig die Köpfe ein. Wir sollten uns nicht von den Rüstungsgewinnlern das Hirn vernebeln lassen.
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Du legst eine falsche Spur. Nicht die Rüstungsgewinnler haben diesen Krieg gestartet, nicht diese können den Krieg beenden. Das kann nur Putin - oder ist er auch schon Gefangener seiner Tat und kann nicht mehr zurück?
Wir hier im ST können den Krieg sicherlich nicht beenden, dazu fehlt uns die Macht. Aber wir könn(t)en uns fair darüber austauschen, wie denn ein Frieden "danach" aussehen sollte, müsste, würde?
Ich bin gegen eine Pax Putin, gegen einen "Frieden", dessen Bedingungen Putin diktiert.
Karl
Hallo Rispe,
ich glaube den "nicht offiziell bestätigten Meldungen" erst mal nicht. Wahr werden sie erst durch gerichtliche Aufarbeitung bzw. durch Bestätigung beider Parteien des Krieges, In-Augenschein-Nahme durch unabhängige Gutachter usw.
Bei der Manipulationsindustrie heute kann alles Fake sein. Bei uns werden zudem nur die Meldungen einer Seite publiziert. Nur sehr selten erwischt man mal etwas, was ausgewogen ist. Sollte das dann in den Hintergrund-Kriegsparteien-Ländern mal öffentlich ausgesprochen werden, so wird der Autor "fertig gemacht".
Über den Charakter der ASOW-Leute ist vor der Konfrontation von 2022 viel geschrieben worden. Sie werden sich nicht geändert haben. Aber das findet medial bei uns nicht statt.
Juro
Mehr ist es nicht, nur die von uns gelebten Menschenrechte wo auch der Ukraine zustehen, bzw. den Respekt des Völkerrechtes für die 44 Millionen Einwohner der Ukraine.
Ich bin gegen eine Pax Putin, gegen einen "Frieden", dessen Bedingungen Putin diktiert.
Karl
Die Ukraine aufgeben "was natürlich keiner möchte" wäre eine Motivation für den Terroristen Putin weiter zu Annektieren und die Menschenrechte weiter mit den Füssen zu treten. Phil.
Na klar glaubst du das nicht. Warum wundert mich das nicht?
Dafür glaubst du aber allen Berichten, die der Ukraine die einzige Verantwortung für die Fortsetzung dieses Krieges zuweisen und die Verbrechen der tatsächlichen Kriegsverbrecher relativieren bzw. weichspülen.Das heißt, du bist derjenige, der das vor allem exzessiv betreibt.
Alles wie gehabt! Seit 2 1/2 Jahren! Nichts Neues unter der Sonne!
Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.
...Fett von mir hinterlegt. Wie kannst Du @Juro so etwas schreiben? Du weißt doch sicherlich, was einseitige Berichterstattung ist. Das findet dort statt, wo nicht linientreue JournalistInnen verhaftet oder gar ermordet werden.
Bei uns werden zudem nur die Meldungen einer Seite publiziert. Nur sehr selten erwischt man mal etwas, was ausgewogen ist.
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Bei uns gibt es noch eine freie Presse, die publiziert, was ihre eigenen Redakteure für richtig halten und es gibt eine Vielfalt, die z. B. in Russland fehlt.
Lügenpresse findet in Russland statt.
Karl
"Ausgewogen" bedeutet für Juro, die Lügenargumente von Putin zu unterstützen. Nämlich dass Nazis bekämpft werden müssen, und die gibt es natürlich in der Ukraine genauso wie in Russland. Oder dass Putin sich von der NATO umzingelt fühlt. Wobei er regelmäßig wie einige andere außer Acht lässt, dass Putin selber zugegeben hat, worum es ihm wirklich geht: nämlich um die Wiederherstellung eines Großreichs, womit längst klar wäre, dass diese Schutzbehauptungen faustdicke Lügen sind.
Wie 1000 mal ist das hier schon wiederholt worden! Eigentlich ist es wirklich reine Zeitverschwendung,immer wieder das Gleiche zu schreiben.
Aber man gönnt sich ja sonst nix.
Lieber Karl, ich habe nicht von einer PAX PUTIN gesprochen.
Stimmt, wir können den Krieg hier in unserem ST nicht beenden. Aber wir können doch mal anfangen in die Zukunft zu schauen. Ich will keinen ewigen Krieg.
Die Folgen für uns sind verheerend. Da sorgen unsere Politiker leider auch mit dafür. Wenn Lindner nur noch Entlastungslösungen für Besserverdienende durchlässt und Habeck durch seine Embargomisere den Gaspreis um 1.000 % ansteigen lassen will (Meldung von heute) weil er keine Lösungen für Auswirkungen seiner eigenen Politik findet.
Dein Credo ist: Putin darf nicht gewinnen. Wer sagt denn, dass er in Verhandlungen gewinnt? Hat der Westen so wenig Vertrauen in sein Verhandlungsgeschick?
Putin mobilisiert grad erneut. Was machen wir, wenn da plötzlich 1,5 bis 2 Millionen Soldaten losgehen? Was kann die Ukraine dagegensetzen? Noch mehr westliche Importwaffen und Fremdenlegionäre, die jetzt schon reihenweise von der Fahne gehen?
Was ist eigentlich in den besetzten Gebieten los. Da werden ja wohl Kommunalverwaltungen aufgebaut, die das zivile Leben organisieren und es wird zu Wahlen kommen. Wird der Westen (OECD) wieder die Augen zuhalten, diese nicht beobachten und dann pauschal für ungültig erklären?
Was ist mit dem Kernkraftwerk Saporischija? Die Atombehörde möchte kontrollieren. Ukraine und RF sind verbal bereit dazu und stimmen zu. Mir wäre es egal, ob die über Kiew oder über Moskau einreisen. Dort hin sollen sie. Wer bremst denn da? Ach ja, die Sanktionen, Moskau darf nicht angeflogen werden und Moskau akzeptiert Kiew nicht, weil sie haben das Gebiet ja nun erobert. So eine Kinderkacke.
Glaubt vielleicht irgendwer, dass ein Putin eine Partisanenarmee mit Ausgangsbasis Ukraine im eigenen Land duldet ? Glaubt auch irgendwer, dass die Masse des russischen Volkes zu diesen Partisanen überlaufen wird? Das hat schon zwischen 1945 bis 1955 nicht geklappt.
Juro