Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Deine stoische Gelassenheit, lieber Bias, habe ich leider nicht...
Hier soll es bald regnen. Hoffentlich.
DW
. . . . .Na, das klingt doch schon recht gelassen.
Hier soll es bald regnen. Hoffentlich.
geschrieben von Der-Waldler
Dranbleiben!
@Tina,Bei dieser bereits eingetretenen Eigendynamik des Krieges ist nichts mehr undenkbar, nicht einmal ein 3. Weltkrieg.
dein Wunsch nach Frieden wird ja geteilt, aber Du musst doch dann auch sagen, wie dieser Krieg ohne Waffen beendet werden kann.
Es kann doch nicht sein, dass die Ukraine kapituliert und sich von Russland besetzen lässt. Wie also sieht die friedliche Lösung aus, die Dir vorschwebt?
Mir kommt es so vor, dass hier denjenigen die schlimmsten Vorwürfe gemacht werden, die der Ukraine helfen, sich zu verteidigen und vollkommen verdrängt wird, dass Putin derjenige ist, der diesen Krieg begonnen hat und nicht bereit ist aufzuhören.
Das ist so eine verquere Denkweise, dass ich mir die Haare raufen möchte.
Karl
Wenn ich hier die internationale Kriegsmaschinerie kritisiere, dann verteidige ich Putin doch nicht. Er ist und bleibt ein widerlicher, gefährlicher Aggressor. Leider kann ihn derzeit niemand bändigen - und deshalb sollten wir uns in Ruhe auch auf das internationale Geschehen, das daraus entstanden ist ansehen.
Doch wollen wir wirklich einen 3. Weltkrieg?
teri
Was soll diese wahnwitzige Frage?....du bringst es auf den Punkt. Danke
Das stimmt doch nicht. Es wurde mehr als oft über die unschuldigen Opfer geschrieben, wie leid sie uns tun. Und genau deshalb, weil diese Situation, diese Nachrichten nicht mehr erträglich sind, bin ich u andere dafür, dass dieser Krieg nach einem halben Jahr schnellstens beendet werden muss. Dass alles dafür getan wird, dass nicht noch mehr Zivilisten, Soldaten sterben müssen. Mit den modernen Waffensystemen werden aber noch mehr Menschen sterben müssen, noch mehr verwüstet werden. Krieg bedeutet Tod, Waffen töten, u. bringen keinen Frieden, egal wie er ausgeht. Auch nach dem Krieg wird es keinen Frieden geben, in der Region, wie man sich ihn wünscht. Aber wenn man diese Positionen vertritt, da wird man gemaßregelt, da wird alles verkehrt dargestellt. Waffen töten, und nicht nur Soldaten, sondern unschuldige Zivilisten, weil dieser Krieg hauptsächlich in den Städten stattfindet, wo Menschen wohnen und leben, es Häuserkämpfe gibt. Das hat ja vor kurzem "Amnesty International" festgestellt, bei ihren Untersuchungen in den Kampfgebieten.
Es bringt doch nichts, wenn man jeden Tag über die Opfer spricht und dann dafür ist das der Krieg weiter geht, egal wie lange, das passt m. E. nicht zusammen.
In meinen Augen gehört ein Kanzler nicht auf einen Panzer, der in ein Kriegsgebiet geschickt wird und damit töten wird. Ich denke, bei militärischen schweren Waffen/ Geräten, sollte sich ein Kanzler raushalten, es macht einen komischen Eindruck, sieht nach Werbung aus.
Meine Gedanken, zu dem Vorwurf :"...unschuldigen Opfer so kommt es mir vor, sollen also einfach nur dem Pazifismus zum Opfer fallen ?".
Es geht hier bei den meisten nicht um Pazifismus, sondern nach einem halben Jahr Kampf und viel zu vielen Toten, sollten die Waffen endlich ruhen. Wie man das machen kann, darüber sollte man nachdenken u. alles dafür tun.
Meine Gedanken, wie immer, keiner muss sie teilen. Und wer da eine andere Meinung hat, die ich kenne, der hat das recht dazu sie zu haben.
Tina
ter
👍 👍👍
Auf welchen Punkt denn, den ich nicht schon zig mal hier gelesen habe. Wenn Tina wenigstens gesagt oder angedeutet hätte, was ich alles dafür tun kann oder was sie macht, damit die Waffen endlich ruhen, dann hätte ich einen wenigstens einen Anhaltspunkt.
Wenn nur einer von uns das wüßte, wäre der Krieg bereits vorbei. Wir können hier nur unsere Meinungen dazu einbringen und hoffen, daß wir einige "Ohren" erreichen.
Das nennt man Demokratie.
teri
Doch wollen wir wirklich einen 3. Weltkrieg?
teri
Ich hoffe mal, diese Frage ist nicht ernst gemeint!
@Tina,
dein Wunsch nach Frieden wird ja geteilt, aber Du musst doch dann auch sagen, wie dieser Krieg ohne Waffen beendet werden kann.
Es kann doch nicht sein, dass die Ukraine kapituliert und sich von Russland besetzen lässt. Wie also sieht die friedliche Lösung aus, die Dir vorschwebt?
Mir kommt es so vor, dass hier denjenigen die schlimmsten Vorwürfe gemacht werden, die der Ukraine helfen, sich zu verteidigen und vollkommen verdrängt wird, dass Putin derjenige ist, der diesen Krieg begonnen hat und nicht bereit ist aufzuhören.
Das ist so eine verquere Denkweise, dass ich mir die Haare raufen möchte.
Karl
Lieber Karl,
ich habe mir erlaubt, in Deinem Zitat die Stelle kursivfett hervorzuheben, auf welche sich meine folgende Frage bezieht: Wer denkt denn hier so verquer? Ich würde dann meine Haare sicherlich auch sofort mitraufen.
*
Zu Deiner Frage an Tina1: Ich denke nicht, dass man, wenn man etwas kritisiert, sofort eine Lösung anbieten muss. Erübrigt sich dann nicht jedwede Kritik überhaupt? Wenn Deine Lösungen militärische Gegengewalt und Waffenlieferung sind, so akzeptiere ich, dass Du es so siehst. Ob es aber wirklich "die" Lösung sein wird, wird sich noch zeigen.
Und bevor jemand fragt: Nein, ich habe keine Lösung, schließe aber aus, dass es die "einzig richtige" Lösung geben kann. Wir werden uns bzw. genauer: Die Kriegsparteien werden sich auf Kompromisse einlassen müssen, auch wenn das hieße, sich mit Putin an einen Tisch zu setzen. Das Ziel aller (auch hier im Forum) kann doch nur das Ende dieses Krieges sein. Über den Weg dorthin gibt es unterschiedliche Meinungen, und ich finde, die darf es geben
DW
Auf welchen Punkt denn, den ich nicht schon zig mal hier gelesen habe. Wenn Tina wenigstens gesagt oder angedeutet hätte, was ich alles dafür tun kann oder was sie macht, damit die Waffen endlich ruhen, dann hätte ich einen wenigstens einen Anhaltspunkt.
Selenskyj hat vor Monaten gesagt, auf welche Kompromisse er sich einlassen würde, wäre das umgesetzt worden, hätte es schnell zum Waffenstillstand kommen können. Oder wenn die USA, die Nato, Putin zu Gesprächen zwingt, dafür gibt es Mittel. Man sollte nichts unversucht lassen. Das ist nicht nur meine Meinung. Das sind nur meine Gedanken, ob es je dazu kommen wird, das weiß ich auch nicht . Aber du kannst doch so denken wie du willst, ich habe deine Meinungen nie infrage gestellt, habe von dir nicht verlangt, dass du deine Meinung erklären sollst, oder Lösungen mir erzählst in Bezug deiner Gedanken, einigen Punkten konnte ich dir auch zustimmen.
Tina
Wobei mir schlecht wird?
Wenn ich lese, welcher Folter die ukrainischen Soldaten aus Mariupol, die durch einen Gefangenenaustausch zurück in die Ukraine kamen, durch russische Menschenschinder ausgesetzt waren.
Dass ihnen z. B. mit Nadeln in die Wunden gestochen wurde, ihnen die Knochen gebrochen wurden etc. Hier ein Link: Nadelstiche in offene Wunden: Asow-Kämpfer werfen Russland schwere Folter vor
Bei solchen Berichten wird mir schlecht. Es ist wirklich auffallend, dass man von einigen (immer den gleichen Leuten) nie etwas liest, was die Verbrechen seitens Russland thematisiert. Von ihnen gibt es ausschließlich immer Kritik an angeblichen Fehlhandlungen der Ukraine oder deren Vertreter oder Kritik an Vertretern der BRD.
Wobei ich zugeben muss, dass dieses Foto mit Scholz mir auch nicht gefällt. Eigentlich widerstreben mir solche Propaganda-Fotos. Aber schlecht wird mir bei ganz anderen Kriegsfotos oder -berichten.
Wobei mir schlecht wird?All diese Folter- und Mordgeschichten kannst du in den öffentlichen Medien - wie kürzlich im "Weltjournal" bei ORF anschauen.
Wenn ich lese, welcher Folter die ukrainischen Soldaten aus Mariupol, die durch einen Gefangenenaustausch zurück in die Ukraine kamen, durch russische Menschenschinder ausgesetzt waren.
Dass ihnen z. B. mit Nadeln in die Wunden gestochen wurde, ihnen die Knochen gebrochen wurden etc. Hier ein Link: Nadelstiche in offene Wunden: Asow-Kämpfer werfen Russland schwere Folter vor
Bei solchen Berichten wird mir schlecht. Es ist wirklich auffallend, dass man von enigen (immer den gleichen Leuten) nie etwas liest, was die Verbrechen seitens Russland thematisiert. Von ihnen gibt es ausschließlich immer Kritik an angeblichen Fehlhandlungen der Ukraine oder deren Vertreter oder Kritik an Vertretern der BRD.
Wobei ich zugeben muss, dass dieses Foto mit Scholz mir auch nicht gefällt. Eigentlich widerstreben mir solche Propaganda-Fotos. Aber schlecht wird mir bei ganz anderen Kriegsfotos oder -berichten.
Auch in diesem Thread wurde darüber geschrieben - auch von mir, die du gerne zu den immer gleichen Leuten zählst.....???
Zum Rest deines Beitrags, den du hier ständig angriffslustig wiederholst, möchte ich mich nicht äußern, weil das wieder hier zu Streitigkeiten führen würde.
Und davon habe ich wirklich die Nase voll
teri
Ich stelle fest: Die einzige, die hier etwas "angriffslustig widerholt", bist DU.
Wo habe ich dich angegriffen? Und woher weißt du, dass du von mir gemeint warst?
Ich habe deine Beträge in den letzten Tagen komplett ignoriert, eine Diskussion mit dir interessiert mich nämlich nicht. Es waren andere, mit denen du herumgestritten hast.
Es ist immer dasselbe. Die eigenen Projektionen werden anderen übergestülpt.
Für deine Probleme mit anderen und Interpretationen meiner Beiträge, denen eine Grundlage fehlt, bin ich nicht verantwortlich.