Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

wandersmann
wandersmann
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von wandersmann
als Antwort auf pschroed vom 08.08.2022, 07:47:01
Immer wieder teilen Experte bzw. Militärexperte ihre Meinung mit.
Es wäre zu schön um wahr zu sein, sollten die Einschätzungen des Ex-General Mick Ryan  eintreten.
Der Ukraine Krieg würde vor einem grossen Wendepunkt stehen und die Ukraine habe  die Chance  den Krieg zu diktieren. Weitere Details im Link zu der Einschätzung.  Phil.

QUELLE focus
 
Anstelle, dass man sich auch in den USA an verantwortlicher Stelle darüber Gedanken macht, wie man mit Friedenverhandlungen diesen Krieg beenden kann, setzt man dort weiterhin darauf, die Ukraine bis zum letzten Blutstropfen kämpfen zu lassen, und befeuert dies mit permanenten Waffenlieferungen.
Und in Selenskyj haben sie dafür den richtigen Mann zur richtigen Zeit am richtigen Platz, denn mehrfach schon bekräftigte er, dass es eine Entscheidung nur auf dem Schlachfeld geben kann, und der Krieg erst dann zu Ende sein wird, wenn sämtliche verloren gegangene Gebiete wieder zurück erobert sind.
Dass Du diese Strategiespiele der US-Militärs für gut befindest für "zu schön um wahr zu sein" sogar, spricht Bände.
 
Bodoso
Bodoso
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Bodoso
als Antwort auf pschroed vom 08.08.2022, 07:47:01
Immer wieder teilen Experte bzw. Militärexperte ihre Meinung mit.möglich.
Wie erhält man eigentlich den Titel *Experte* ?
Gibt es unabhängiges Gremium das den vergibt. ?
Welche Qualifikation muss man haben , oder evtl. sogar eine *Expertenarbeit* schreiben ?
Oder reicht u.U schon gutes Netzwerken ?
Bias
Bias
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Bias
als Antwort auf Bodoso vom 08.08.2022, 11:31:26
Wie erhält man eigentlich den Titel *Experte* ?
Gibt es unabhängiges Gremium das den vergibt. ?
Welche Qualifikation muss man haben , oder evtl. sogar eine *Expertenarbeit* schreiben ?
Oder reicht u.U schon gutes Netzwerken ?
Was für eine Frage, Bodoso.
Experte ist, wer öffentlich als „Experte“ vorgestellt wird.
Hier mein derzeit bevorzugter Universalexperte, Prof. h.c. Schubert: https://www.youtube.com/watch?v=xWPxrQ_gOIU

Anzeige

Juro
Juro
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf Karl vom 08.08.2022, 08:19:02

Guten Tag Karl,

Du schriebst: 

Auch die implizite Gleichsetzung Russlands mit der ehemaligen Sowjetunion und die Behandlung Russlands weniger als Partner, denn als Rivale und Gegner war im Nachhinein ein strategischer Fehler.

Fehler kann man heilen, wenn sie denn gemacht wurden. Aber offensichtlich hat die westliche Seite ihr Fehlverhalten als solches nicht erkannt. Ich denke, aus ihrer Sicht war es kein leichtfertiger Fehler, so blöd ist kein verantwortungsvoller Politiker, sondern es war erklärtes Ziel, Russland weiter zu demütigen und durch Osterweiterung der NATO, Sanktionen usw. anzugreifen. Ja man hat der Ukraine sogar die Untätigkeit bei der Lösung des Konfliktes im Osten des Landes auf der Grundlage der Minsker Vereinbarungen durchgehen lassen. Man wusste auch sehr genau, dass die Ukrainische Regierung willens war, die abtrünnigen Gebiete mit Gewalt zurückzuholen,
Die Forderung, die Russland im Hinblick auf seine Sicherheit aufgestellt hatte, wurden diskreditiert, praktisch bis zum 23.02.2022. Ernsthafte Verhandlungen standen nicht auf der Tagesordnung des Westens. 
Das bedeutet aber, dass der sogenannte Fehler, den du einräumst, gar keiner war. Die Handlungsweisen waren Kalkül.
Das ist so, wie jetzt mit Taiwan. Alle Welt weiß, dass das große China das westlich orientierte kleine China (Taiwan) als Teil seines Staatsgebietes betrachtet. Es war ja vor dem Ende des 2. Weltkrieges und des Sieges der MAO-Armeen auch Teil Chinas. Es konnte nur wegen des Patts zwischen der chinesischen Seite (Maos Volksbefreiungsarmee und den Kräften der Armee der Republik China unter  Chiang Kai-shek) und der bald einsetzenden Unterstützung der USA nicht eingenommen werden. Völkerrechtlich gehörte Taiwan zu China und das große China sieht das noch heute so. Chiang Kai-shek entwickelte sich zu einem Diktator und bekämpfte jede Opposition in Taiwan. Gleich 1947 starben in einem oppositionellen Aufstand 30.000 bis 40.000 Taiwaner. Die unsägliche Unterdrückung dauerte bis 1975.
Der völkerrechtliche Status Taiwans wurde bis heute nicht geändert. Somit wäre also der territoriale Anspruch Chinas nicht aus der Luft gegriffen.
Gerade jetzt, wo wirklich alles am Knallen ist, muss die USA-Regierung provokativ auftreten und einen neuen Konflikt aufmachen. Und wir werden da hineingezogen, ob wir wollen oder nicht. Was das auslösen kann, hat Herr Röttgen gestern ausdrücklich dargestellt. Dann ist unser schöner starker Westen nur noch ein jammernder Haufen wirtschaftlich am Boden liegender Staaten. Und keiner wird uns zu Hilfe kommen.
Deshalb: Es war kein Fehler des Westens, russische Interessen zu ignorieren und Russland wirtschaftlich zu bekämpfen, es war erklärte Politik. Auch der Putsch in der Ukraine 2014, massiv von den USA unterstützt und von der NATO gutgeheißen, ordnet sich in diese Politik ein.

Dass das insgesamt ein Fehler war, darin gebe ich dir vollkommen Recht.

Juro
Rispe
Rispe
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Rispe

Hier mein Text, den ich eben in einem anderen Thread geschrieben habe, noch einmal, weil's so schön ist. Denn hier gehört er auch hin:

Es ist schon komisch:
Hier gibt es etliche Leute, die genau wissen, wie man Selenskij beraten sollte, damit es zu einem Frieden kommt, am liebsten würden sie sich noch selber als Berater bewerben, so mein Eindruck.
Aber niemand von den gleichen Leuten bedenkt dabei, dass nur Putin und seine mafiöse Oligarchen-Crew für diesen Krieg verantwortlich sind, ihn begonnen haben und beenden können, indem sie ihre Truppen von besetztem Gebiet abziehen.
Hier wird seitenlang über die Fehler von Selenskij schwadroniert, ihm Ratschläge erteilt, er mitsamt seinem Botschafter in die Tonne gekloppt etc. etc.
Zusätzlich ist natürlich die Nato schuld. Die Ukraine und die Nato - die Wurzel allen Übels.
Der eigentliche Kriegsverursacher und -treiber wird geschont.

Aber wehe, es weist mal jemand darauf hin (wie Karl gestern), dass man nicht alles damit relativieren oder diesen Krieg rechtfertigen sollte, dann ist aber Land unter, und es wird zum Sturm geblasen.
Dabei geschieht hier nichts anderes: Es wird alles nur relativiert oder gerechtfertigt, was von russischer Seite kommt. Nicht ohne zwischendurch mal brav zu versichern, dass diese Krieg trotzdem völkerrechtswidrig sei, das wisse man ja etc. etc.
Und dann geht es mit der Hetze gegen die Ukraine in geballter Form weiter.

Ich finde das alles erbärmlich!

Alkmar
Alkmar
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf Juro vom 07.08.2022, 23:20:01

Hallo Juro,

ich muss mich immer amüsieren, oder besser ich bin entsetzt, wie man krampfhaft, zynisch und zudem noch in der Sache selbst falsch, nach dümmlichen Argumenten fischt, um mörderische Regime und ihre Handlungen, zu legitimieren.

Wie oft schrieb ich nun in meinen Beiträgen, dass es kindisch zu nennen ist, immer nach Parallelen zu suchen, wie im Sandkasten, um eine Rechtfertigung für begangenes Unrecht zu finden?
Unrecht bleibt Unrecht, egal wer es begeht!

Abgesehen davon, dass Du meinen Beitrag nicht verstehst, sind diese Vorgänge nicht vergleichbar.
Nun verstehe ich ja deine Ideologische Ausrichtung aber was ich nicht verstehe ist, dass eine "linke Einstellung" oder ein Humanismus, reflexartig und auffallend zwanghaft, relativieren muss.
Wenn mein Nachbar böse ist, darf ich es dann dadurch auch sein?

Belarus grenzt an NATO Gebiet und damit rückt der Krieg näher.
Zumal ja man aus der Bedrohungslage für Polen durchaus eine ernste Gefahr sehen kann.

Wenn Russland also aus Belarus schießen darf, warum die Ukraine nicht nach Russland oder Belarus?
Das ist die Frage die man stellen muss!

Ich frage mich zudem auch immer mehr, wie es in Dein Weltbild passen kann, welches du vorgibst zu Leben. Wie man einen Diktator und Mörder überhaupt mit einem Satz verteidigen darf, wenn man das selbst ernst nehmen würde.

Du schreibst einen langen Beitrag über Gewaltverzicht und eine Ideale Gesellschaft von lauter netten Menschen und wirst aber nicht müde, Angriffskrieg zu relativieren, solange die sozialistische Internationale nicht erfüllt ist.
Nur... Putin ist kein Sozialist! Er ist asozial, Imperator, Wahnsinniger und Faschist!
 


Anzeige

Rispe
Rispe
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Alkmar vom 08.08.2022, 12:36:11
Nur... Putin ist kein Sozialist! Er ist asozial, Imperator, Wahnsinniger und Faschist!
 
Bravo Alkmaar! Das ist ein toller  Beitrag von Dir! 😘
Michiko
Michiko
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Michiko
Foltergefängnisse im Donbass
Sie wollten sich lange nicht ergeben. Denn Kriegsgefangenschaft - davon waren die ukrainischen Soldaten aus dem Asow-Stahlwerk überzeugt - bedeute den sicheren Tod. Viele ukrainische Soldaten teilen diese Überzeugung. Darum tragen manche stets eine Handgranate bei sich. Denn dann können sie sich selbst das Leben nehmen, bevor sie in russische Kriegsgefangenschaft geraten. Immer noch besser, als zu Tode gefoltert zu werden, sagen viele.
Auch in Oleniwka, dem Gefangenenlager, in dem 50 ukrainische Soldaten teilweise in ihren Metallbetten verbrannten, soll gefoltert worden sein, berichtet Anna Woroschewa. Sie selbst war über drei Monate in Oleniwka inhaftiert. Sie berichtet von brutalen Wachen, die Spitznamen von den Häftlingen bekommen hätten. Es sei ein echtes Strafkommando gewesen, erzählt sie. "Sie ließen die Häftlinge in der Hocke aus ihren Zellen kriechen. Sie mussten im Gänsemarsch, die Hände hinter dem Kopf, 100 bis 120 Meter zu einem Raum watscheln. Dort wurden sie brutal geschlagen.
Die Ukraine wirft Russland vor, gezielt einen Sprengsatz in einem Gebäude des Gefangenenlagers gezündet zu haben, um systematische Folter zu vertuschen. Russland hingegen wirft der Ukraine vor, das Gefängnis gezielt beschossen zu haben. Unabhängige Ermittler wurden bisher noch nicht an den Ort gelassen. Die Menschenrechtler des ukrainischen Zentrums für bürgerliche Freiheiten wussten jedoch schon seit Jahren von dem Gefängnis in Oleniwka. Der Name taucht 2015 in einem Bericht über Foltergefängnisse im besetzten Donbass auf. Mehr als 70 solcher Orte konnten die Aktivisten identifizieren, einige dieser Orte standen nur für einen kurzen Zeitraum unter der Kontrolle der sogenannten Separatisten.

Noch immer soll es Dutzende Haftanstalten in den von Russland besetzten Gebieten geben, erklärt die Menschenrechtlerin Oleksandra Matwijtschuk. In all diesen illegalen Haftanstalten seien Folter und unmenschliche Behandlung weit verbreitet. "Ich habe mit Hunderten Überlebenden gesprochen und sie haben mir erzählt, wie sie geschlagen wurden, wie sie vergewaltigt wurden, wie ihnen die Finger abgeschnitten wurden, wie sie in Holzkisten gesperrt wurden, wie sie mit Strom gefoltert wurden." Eine Frau habe ihr erzählt, dass man ihr mit einem Löffel die Augen ausgestochen hat.
Die allermeisten dieser Haftanstalten befänden sich in Kellern der Strafverfolgungsbehörden oder des Militärs - manche auch in Fabriken oder Hotels. International bekannt ist vor allem das Gefängnis Isolazija - errichtet auf dem Territorium einer Fabrik für Isoliermittel in Donezk.
 
Mareike
Mareike
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Mareike
als Antwort auf Alkmar vom 08.08.2022, 12:36:11
Wenn Russland also aus Belarus schießen darf, warum die Ukraine nicht nach Russland oder Belarus?
Das ist die Frage die man stellen muss!

 
Hallo Alkmar

Wer gibt denn diese "Richtlinie" vor?

Es ist doch so - zumindest habe ich dies bislang so verstanden - dass der Westen und die Nato offiziell nicht in diesem Krieg involviert sein wollen, denn das würde Weltkrieg bedeuten.
Stattdessen werden Waffen und Geld geliefert und versprochen, aber nur zur Verteidigung und Wiederaufbau der Ukraine - und das Ergebnis ist, dass die Ukraine geopfert wird, bez.w. sich im hehren Auftrag selbst opfert.

Mareike
wandersmann
wandersmann
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von wandersmann
als Antwort auf Bias vom 08.08.2022, 12:11:05
 
Was für eine Frage, Bodoso.
Experte ist, wer öffentlich als „Experte“ vorgestellt wird.
Hier mein derzeit bevorzugter Universalexperte, Prof. h.c. Schubert: https://www.youtube.com/watch?v=xWPxrQ_gOIU
geschrieben von Bias
Ein wirklicher Universal-Experte, neben dem Bundesolaf und Sozialschubert, aber ist unser Gesundheitsminister, weil:

Weltraumexperte.jpg


@Alkmar

Kleiner Zusatz zu Deiner Einschätzung Alkmar  " Nur... Putin ist kein Sozialist! Er ist asozial, Imperator, Wahnsinniger und Faschist!": Aus meiner Sicht ist er dennoch sehr intelligent und berechnenbar.

Anzeige