Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

(...)
Und genauso, wie in dem Lied gezeigt, habe ich sie kennen gelernt, Russen und Ukrainer gemeinsam in ausgelassener Stimmung. Kann man sich heute nicht mehr vorstellen aufgrund des Angriffskrieges der Russen, aber das gab es mal alles und irgendwann wird es das mit Sicherheit auch wieder geben.
 

Warum Du jetzt mit Deinem Video noch einen draufsetzen musst, das verstehe ich nicht. Nur der Vollständigkeit halber noch ein Video und weil es das eigentlich nicht hätte wieder geben müssen. Als Berlin von den Truppen der Roten Armee eingenommen wird, ziehen die Soldaten durch die Straßen, lassen die deutsche Bevölkerung ihren Hass spüren, plündern und vergehen sich an Frauen. Die bis zu ihrem Tod anonym gebliebenen Frau hinterlässt Aufzeichnungen, anhand derer ihrer Geschichte nacherzählt wird.

KRIEG ist, wenn Deine  sowjetischen Freunde, mit denen Du in
normalen Zeiten gefeiert und gesoffen hast und die so freundlich
zu Dir waren, mit der Gewalt der Waffen an der Front zu Gräueln
in der Lage sind, die unvorstellbar sind. Die gleichen Leute !
Sicher Sind Deine Bekannten aus dem Alter raus, daß sie noch
"kämpfen" könnten, aber DAS solltest Du Dir vor Augen führen.

 

Liebe CS,

ist das russlandspezifisch? Ich finde, das gilt für alle Menschen. Und das soll nichts relativieren oder abmildern, keine Schuldumkehr sein, oder was es hier sonst noch an vorschnellen Vorwürfen gibt.

So wie Dein Satz dort steht, liest es sich, als seien NUR Russen dazu in der Lage. Das sehe ich anders, da bin ich misanthropischer, denn ich traue das in einem Krieg ALLEN  Menschen zu.

LG

DW

Umstrittener Amnesty-Bericht
Leiterin der ukrainischen Sektion tritt aus Protest zurück
06.08.2022, 08:57 Uhr

QUELLE NTV

Amnesty: Kriegsverbrechen auch an Orten ohne ukrainische Truppen
Der Amnesty- Bericht kritisiert, dass ukrainische Soldaten Stellungen in besiedelten Wohngebieten zu beziehen - unter anderem in Schulen und Krankenhäusern - oder dort Waffensysteme bedienten. Das Kriegsrecht aber verlange von Konfliktparteien, militärische Objekte so weit wie möglich entfernt von zivilen Einrichtungen zu platzieren. Zugleich räumt Amnesty International ein: "An einigen Orten, an denen Russland nach Ansicht der Menschenrechtsorganisation Kriegsverbrechen begangen hat, fanden sich keine Hinweise auf eine Präsenz ukrainischer Truppen in den rechtswidrig durch Russland attackierten zivilen Gegenden - so zum Beispiel in einigen Gegenden in Charkiw."

Die ukrainische Sektion von Amnesty International kritisierte, dass sie weder an der Vorbereitung noch am Verfassen des Berichts beteiligt wurde. Entgegen ihrer Bitte sei der Text dann veröffentlicht worden. Das ukrainische Büro übersetzte den Bericht nicht ins Ukrainische und stellte ihn nicht auf seine Website.
Die ukrainische Regierung äußerte scharfe Kritik an dem Bericht. Die Menschenrechtsorganisation wolle "eine Amnestie für den terroristischen Staat erlassen und die Verantwortung vom Aggressor dem Opfer zuschieben", sagte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj.

Militärexperten kritisierten laut dem "Spiegel" den Bericht als realitätsfern. So habe etwa Edward Arnold vom britischen Thinktank Royal United Services Institute festgestellt, dass nur wenige Analysten den Bericht überhaupt ernst nähmen. "Die Ukraine verteidigt Bevölkerungszentren und ukrainische Bürger. Die Kämpfe sind sehr urban. Daher muss die Ukraine die Taktik anwenden, die dieser Bericht unter den gegebenen Umständen für falsch hält", zitiert das Magazin den Militärexperten.
 

 Und mir fällt auch ein: Ich denke, es ist ein Unterschied, ob man für sein Kind, seinen Partner, seine Eltern, ganz enge Freunde "über seine Grenzen geht" als für einen nicht so nahen Bekannten, Nachbarn oder gar für ein fremdes Land. Wenn das für Dich nicht so ist, ist es okay. Für mich ist es so.

DW

Nein Waldler - ich glaube nicht daß es daran liegt, vielleicht an dem Umstand, daß ich eine geistig behinderte Tochter habe, denn sie wäre mir unter Hitler weggenommen worden und nach etlichen, noch  zugefügten medizinischen Qualen, mordet worden! 

Und ....... nun liest man schon länger von den "Maßnahmen" die Putin vor hat, die seinen faschistoiden Weg nicht mitbeschreiten wollen, da sprechen seine Adjutanten und er von Genen, KZs, Umerziehung und Sterilisation, ........  und einem auf russischen Grundfesten stehenden Europa......
und die Ukrainer wollen diesen Weg unter keinen Umständen mitgehen!

Und da geht mir nur eines durch den Kopf, was ich nicht will, was man mir tue, das darf auch niemandem anders geschehen, denn das was der Kreml vorhat, ist so grotesk und fürchterlich, daß man da einfach nicht wegsehen darf, hätte nicht die Mehrheit der Deutschen unter Hitler weggesehen ......... sähe die Welt heute anders aus!


Edita

 Und mir fällt auch ein: Ich denke, es ist ein Unterschied, ob man für sein Kind, seinen Partner, seine Eltern, ganz enge Freunde "über seine Grenzen geht" als für einen nicht so nahen Bekannten, Nachbarn oder gar für ein fremdes Land. Wenn das für Dich nicht so ist, ist es okay. Für mich ist es so.

DW

Nein Waldler - ich glaube nicht daß es daran liegt, vielleicht an dem Umstand, daß ich eine geistig behinderte Tochter habe, denn sie wäre mir unter Hitler weggenommen worden und nach etlichen, noch  zugefügten medizinischen Qualen, mordet worden! 

Und ....... nun liest man schon länger von den "Maßnahmen" die Putin vor hat, die seinen faschistoiden Weg nicht mitbeschreiten wollen, da sprechen seine Adjutanten und er von Genen, KZs, Umerziehung und Sterilisation, ........  und einem auf russischen Grundfesten stehenden Europa......
und die Ukrainer wollen diesen Weg unter keinen Umständen mitgehen!

Und da geht mir nur eines durch den Kopf, was ich nicht will, was man mir tue, das darf auch niemandem anders geschehen, denn das was der Kreml vorhat, ist so grotesk und fürchterlich, daß man da einfach nicht wegsehen darf, hätte nicht die Mehrheit der Deutschen unter Hitler weggesehen ......... sähe die Welt heute anders aus!


Edita

Hallo, Edita,

ich denke, Du weißt aber, dass ich nicht vom generellen Wegsehen geschrieben habe, sondern von "mal 1-2 Tagen Nachrichtenpause".

Ich verstehe Deine Gedanken und Gefühle sehr gut. Übrigens hätte auch ich die Hitlerzeit nicht überlebt, nicht nur wegen meiner kommunistischen, jüdischen und russischen Vorfahren, sondern auch wegen einer schweren Behinderung, über die ich hier aber nicht weiter reden möchte. Leute wie ich fielen Experimenten zum Opfer, die man sich kaum vorstellen kann. Dennoch erlaube ich es mir, hin und wieder mal NICHT an die Katastrophen dieser Welt zu denken, schlicht, weil ich das nicht aushalte.

LG

DW

 

Militärexperten kritisierten laut dem "Spiegel" den Bericht als realitätsfern. So habe etwa Edward Arnold vom britischen Thinktank Royal United Services Institute festgestellt, dass nur wenige Analysten den Bericht überhaupt ernst nähmen. "Die Ukraine verteidigt Bevölkerungszentren und ukrainische Bürger. Die Kämpfe sind sehr urban. Daher muss die Ukraine die Taktik anwenden, die dieser Bericht unter den gegebenen Umständen für falsch hält", zitiert das Magazin den Militärexperten.

 

Hallo Pschroed

Meiner Meinung nach bringt der Begriff URBANE Kämpfe es auf den Punkt.
Aber daraus folgt dann zwangsläufig, dass Berichte über Bombardierungen von Schulen, Krankenhäusern, Bahnhöfen und zivile Opfer auch unter diesem Aspekt zu betrachten sind.

Weiterhin hält sich trotz Kampfhandlungen oft Zivilbevölkerung auf dem urbanen Gefechtsfeld auf. Um Kollateralschäden zu vermeiden, gilt es, diese zu schonen. Doch gerade irregulär kämpfende Kräfte können sich leicht unter der Zivilbevölkerung verbergen; eine frühzeitige Unterscheidung zwischen Kombattanten, irregulären Kräften und Nichtkombattanten ist kaum möglich.

Dass Streitkräfte gründlich für urbane Operationen vorbereitet werden und eine „einheitliche Sprache sprechen“ müssen erscheint selbstverständlich. Zudem müssen sich die einzusetzenden Verbände schon im Vorfeld bei der Ausbildung kennengelernt haben. Dies schafft Vertrauen. Wie zwar gut ausgerüstete, aber schlecht ausgebildete und unmotivierte Verbände im urbanen Gelände durch geschickte Geländeausnutzung und Entschlossenheit aufgerieben werden können, mussten die russischen Streitkräfte während ihres Einmarsches im tschetschenischen Grosny Ende Dezember 1994 schmerzhaft erfahren.
Quelle: https://strategie-technik.blogspot.com/2014/10/kampfkraft-in-urbanen-operationen-den.html

Unter den Umständen halte auch ich das für  vollkommen nachvollziehbar integer und indiskutabel!


Edita

@wandersmann_1,

Du scheinst nicht zu verstehen oder zu verstehen wollen, worum es mir geht.

Sicher gibt es bei den Russen, den Ukrainern und allüberall in Friedenszeiten positive Begegnungen und Freundschaften. Das darf auch durchaus erwähnt werden und sollte nicht vergessen werden, da es auch eine Zeit nach dem Krieg geben wird.

Doch in Kriegszeiten damit den Aggressor zu verharmlosen oder zu beschönigen, ist für mich ganz einfach sehr einseitige Propaganda, der wir nicht auf den Leim gehen sollten.

Margit

Es fällt mit tatsächlich schwer, Deine Argumentation zu verstehen, deshalb vielleicht mal eine Gegenfrage. Hat sich Dein Verhalten der amerikanischen Kultur gegenüber während des Irakkrieges in irgendeiner Weise geändert? Gemeint ist dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg der USA, der auf Lügen basierte, der u.a. zum Ziel Hatte, die Regierung zu stürzen und der hunderttausende zivile Opfer forderte. Hast Du trotz dessen weiterhin amerikanische Filme geschaut, amerikanische Musik gehört, oder hast Du in Solidarität mit dem irakischen Volk alles, an dem irgendein amerikanischer Geruch haftet, für Dich boykottiert? Und wenn nicht, hättest Du dann für Dich nicht das Gefühl, den Aggressor USA damit zu verherrlichen?

Ich habe ein Interview mit Kujat heute morgen gehört. Aus militärstrategischer Sicht und nach seinen Kenntnissen ist der AI Bericht durchaus plausibel, d.h. die Ukrainer habven die Strategie (kräftebedingt) den Vormarsch der Russen aufzuhalten, nicht aber, sich ihnen "im Feld" zu stellen.

Diese Strategie bedeutet, dass Infrastrukturen verteidigt werden. Kämpfe, Truppen und Waffen werden daher im engeren oder weiteren Umfeld von zivilen Einrichten (Geschütze zwischen Wohnblocks, Munitionslager in der Nähe von Krankenhäusern, usw.) zu verorten sein.

Normalerweise sollten die Zivilbevölkerung in den Kampf-Aufmarschgebieten rechtzeitig evakuiert werden, was aber meist nicht der Fall zu sein scheint. Auch , weil die Bevölkerung sich weigert, lieber mit kämpfen will oder  die Besatzung in Kauf nehmen.

Wenn das Ukraine AI Büro nicht dabei war, dann vielleicht, um Vorwürfen der Parteilichkeit zuvorzukommen. Ich habe gehört, dass die "FAchwelt" den Bericht als korrekt, sauber recheriert und ausgewogen einschätzt.

Dass AI Ukraine Kritik übt , überrascht mich nicht. Zu sagen, was aber konkrete Falschaussagen des Berichts sind, bleibt  die  UA Sektion von AI bisher schuldig.
Das dürfte auch schwierig sein, denn die Unterlagen, Zeugen etc.die dem Bericht zugrunde liegen, dürften wohl nicht mehr verfügbar sein.

Dass die Kritiker ihre Kritik am Bericht mit dessen mit 'Realitätsferne' begründen:

Die Ukraine verteidigt Bevölkerungszentren und ukrainische Bürger. Die Kämpfe sind sehr urban. Daher muss die Ukraine die Taktik anwenden, die dieser Bericht unter den gegebenen Umständen für falsch hält"

bestätigt Kujats Festellungen und letztlich auch die Aussagen des Berichts selbst, die ja diese Taktik für einen Verstoß gegen das Kriegsrecht, also für falsch, halten.

Ehrlicher wäre doch zu sagen, dass  auch die ukrainische Taktik das Kriegsrecht nicht respketiert (aus welchen Gründen auch immer) und deshalb mit Opfern unter der Zivilbevölkerung zu rechnen ist.

Zu erwarten, dass die Russen nicht auf Geschütze schiessen, die im urbanen Bereich ( in der Nähe von Zivilisten) aktiv sind, halte ich für naiv und widerspräche völlig dem Bild das von den Aggressoren existiert.

 

Verfehlungen sind immer vorprommgramiert,um so schlimmer ist es ein Land zu überfallen, daß es zu solch einer kriegerischen Auseinandersetzung kommen muß um sich nach dem völkerrecht zu wehren .
Der Psychopath hinterlässt nur Trümmer, was würde er überhaupt mit dem riesigen wertlosen Steinbruch anfangen ?
Ich wünsche mir , so wie viele andere auch, daß dem Kreml Barbaren das Geld ausgeht und irgendwie wieder Frieden in der Ukraine eintreten möge. Phil.