Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Lieber Karl!
Für Verhandlungen mit Russland ist man mindestens 10 Jahre zu spät dran. Die Geheimdienste haben sicher das Umkrempeln der russischen Medienlandschaft mitbekommen und bewertet. Nun ist es zu spät.
Friedensverhandlungen können nur erreicht werden, wenn die Ukraine auf die besetzten Gebiete verzichtet, sich also faktisch ergibt. Durch die Eroberungen kommt Russland immer mehr in eine stärkere Verhandlungsposition. Das ist der eine Weg, den Selenskji nicht gehen mag. Bei den Ukrainern sind die Russen verständlicherweise wegen des kriegerischen Überfalles verhasst. Aber die Bevölkerung zahlt mit dem Leben für die Fortführung des Krieges und für das Leid helfen die Bekundungen für ihre Tapferkeit aus dem Westen nichts.
Der zweite Weg ist konsequenterweise der Eintritt der Nato in den Ukrainekrieg. Wenn man wähnt, dass Russland sich weitere ehemalige Satellitenstaaten einverleiben möchte, müsste die Nato den Russen ein Ultimatum setzen und anschließend, bei Nichtbeachtung, die Ukraine mit allem verteidigen was sie hat. Die Konsequenz wäre fürchterlich - aber ehrlich.
Aber was tun wir, also der Westen. Wir sitzen bequem in der ersten Reihe, lamentieren über die Grausamkeit der Kriegshandlungen und sehen dem Gemetzel in der Ukraine zu. Um das Leid zu verlängern liefert man einige Waffen, vielleicht auch erst in drei Jahren und fühlt sich heroisch.
Nun bräuchte man einen Mittelweg, der für mich nicht erkennbar ist.
Anderl
Dir und anderen scheint nicht klar zu sein, womit diese Entwicklung in Russland begann und wer oder was Putin seit Jahrzehnten stützt.
Ein Diktator kann nur ein Diktator sein, wenn mächtige Leute jemanden als Diktator anerkennen!
Und je schwieriger eine Lage im eigenen Land ist, desto schneller gibt es Krieg.
Damit man das versteht, muss man bis zur Konterrevolution der Kommunisten gehen und mit welchen Themen und Ereignissen Putin seinen Aufstieg zum Diktator schaffte.
Na, dann erklär uns mal, womit diese Entwicklung in Russland begann und wer oder was Putin seit Jahrzehnten stützt. Ich bin sehr gespannt.
--
adam
Ach Adam,
hätte das Sinn?
Du willst es doch gar nicht wissen!
Du bräuchtest auch nicht gespannt zu sein.
Du musst nur meine oder andere Beiträge aufmerksam lesen und verstehen.
Du zitierst doch gerade meine Kernaussage hier sogar! 😄
Für Verhandlungen mit Russland ist man mindestens 10 Jahre zu spät dran. Die Geheimdienste haben sicher das Umkrempeln der russischen Medienlandschaft mitbekommen und bewertet. Nun ist es zu spät.
Friedensverhandlungen können nur erreicht werden, wenn die Ukraine auf die besetzten Gebiete verzichtet, sich also faktisch ergibt. Durch die Eroberungen kommt Russland immer mehr in eine stärkere Verhandlungsposition. Das ist der eine Weg, den Selenskji nicht gehen mag. Bei den Ukrainern sind die Russen verständlicherweise wegen des kriegerischen Überfalles verhasst. Aber die Bevölkerung zahlt mit dem Leben für die Fortführung des Krieges und für das Leid helfen die Bekundungen für ihre Tapferkeit aus dem Westen nichts.
Der zweite Weg ist konsequenterweise der Eintritt der Nato in den Ukrainekrieg. Wenn man wähnt, dass Russland sich weitere ehemalige Satellitenstaaten einverleiben möchte, müsste die Nato den Russen ein Ultimatum setzen und anschließend, bei Nichtbeachtung, die Ukraine mit allem verteidigen was sie hat. Die Konsequenz wäre fürchterlich - aber ehrlich.
Aber was tun wir, also der Westen. Wir sitzen bequem in der ersten Reihe, lamentieren über die Grausamkeit der Kriegshandlungen und sehen dem Gemetzel in der Ukraine zu. Um das Leid zu verlängern liefert man einige Waffen, vielleicht auch erst in drei Jahren und fühlt sich heroisch.
Nun bräuchte man einen Mittelweg, der für mich nicht erkennbar ist.
Anderl
Du täuscht dich in wichtigen Punkten. Der wichtigste ist, daß vor Kriegsbeginn duch Russland fast alle westlichen Politiker versucht haben, Putin von seinen Angriffsplänen abzubringen. Sie wurden einfach belogen und unverrichteter Dinge zurück geschickt.Putin hat alle Verhandlungen bis heute abgeblockt,
In welche Bevölkerungsgruppe verortest du potentielle Sadisten, Mörder oder Vergewaltiger? Glaubst du, die entscheiden über Kriegesbeginn oder Fortsetzung? Dann finde ich aber, deine Fantasie geht endgültig mit dir durch.
--
adam
Ukrainer kapern moderne russische Panzer.
Vom Traktor auf den Panzer.
Phil.
Alkmar,
Dir und anderen scheint nicht klar zu sein, womit diese Entwicklung in Russland begann und wer oder was Putin seit Jahrzehnten stützt.
Ein Diktator kann nur ein Diktator sein, wenn mächtige Leute jemanden als Diktator anerkennen!
Und je schwieriger eine Lage im eigenen Land ist, desto schneller gibt es Krieg.
Damit man das versteht, muss man bis zur Konterrevolution der Kommunisten gehen und mit welchen Themen und Ereignissen Putin seinen Aufstieg zum Diktator schaffte.
Na, dann erklär uns mal, womit diese Entwicklung in Russland begann und wer oder was Putin seit Jahrzehnten stützt. Ich bin sehr gespannt.
--
adam
Ach Adam,
hätte das Sinn?
Du willst es doch gar nicht wissen!
Du bräuchtest auch nicht gespannt zu sein.
Du musst nur meine oder andere Beiträge aufmerksam lesen und verstehen.
Du zitierst doch gerade meine Kernaussage hier sogar! 😄
bist du noch ganz.....? Ich frage und du behauptest, ich will gar nicht wissen, nach was ich frage, weil du alle hier für zu dumm erklärs, etwas zu brgreifen, was du dich weigerst zu erklären? Das ist eine Unverschämtheit..
Deine Weigerung zeigt nur die Sinnlosigkeit deiner Beiträge.
--
adam
Hallo adam!
Da hast Du mich aber gehörig missverstanden. Ich habe geschrieben, dass die Verhandlungen spätestens 10 Jahre vor Kriegsbeginn hätten erfolgen müssen. Die Probleme mit Russland köcheln ja schon zwanzig Jahre vor sich hin. Übrigens in meinem Beitrag der Erste Satz).
Auch die angeführten Gewaltverbrecher haben nichts mit einer politischen oder militärischen Führungsebene zu tun, sondern sollen einfach ein Durchschnitt aus der Gesamtbevölkerung darstellen. Ich wollte einfach zeigen, dass Menschen, die sich sonst an Recht und Gesetz halten durch den Krieg enthemmt werden und sich in diesem rechtsfreien Raum mit aller Grausamkeit austoben, wenn ich das einmal so salopp formulieren darf.
Da ich, wie ich meine, die Dinge klar beschrieben habe, regt sich bei mir der Verdacht, dass Du die Passagen bewusst missverstehen wolltest. Hoffentlich trifft das nicht zu und Du hast nur über einige Stellen "drübergelesen".
Anderl
Phil,
Ukrainer kapern moderne russische Panzer.
Vom Traktor auf den Panzer.
Phil.
wenn ich das Bild sehe, kommt mir das kalte Grausen, denn ich weiß, was "kapern" bedeutet. Es bedeutet den Tod der ursprünglichen Panzermannschaft. Sie sahen den Tod durch Schusswaffen, die in den Turm ragten oder durch eine rollende Handgranate auf dem Boden des Panzers.
Nach der Schule war ich Wehrpflichtiger bei den Panzern der Bundeswehr. So ein Panzer ist im Gelände ein rasendes Angriffsmonster.
--
adam
Es ist richtig was du schreibst, Adam.
Viele junge Menschen gehen auf beiden Seiten mutwilligerweise drauf.
Phil.
Soweit ich das verstanden habe, haben die ukrainischen Kämpfer mit 6 ihrer Panzer 20 russische erobert. Die russischen Besatzungen seien geflohen. Bei den erbeuteten Panzern handelt es sich um vergleichsweise moderne Modelle des T-80 mit Produktionsdatum 2021. Ausgerüstet mit Wärmebildkameras.
Ukrainer kapern moderne russische Panzer.
Vom Traktor auf den Panzer.
Phil.
Ansonsten vermittelt der Film Heldentum verbunden mit Lagerfeuerromantik. Ich denke schon, dass sowas die geschundene ukrainische Seele ein wenig streichelt.
Hallo adam!Anderl,
Da hast Du mich aber gehörig missverstanden. Ich habe geschrieben, dass die Verhandlungen spätestens 10 Jahre vor Kriegsbeginn hätten erfolgen müssen. Die Probleme mit Russland köcheln ja schon zwanzig Jahre vor sich hin. Übrigens in meinem Beitrag der Erste Satz).
Auch die angeführten Gewaltverbrecher haben nichts mit einer politischen oder militärischen Führungsebene zu tun, sondern sollen einfach ein Durchschnitt aus der Gesamtbevölkerung darstellen. Ich wollte einfach zeigen, dass Menschen, die sich sonst an Recht und Gesetz halten durch den Krieg enthemmt werden und sich in diesem rechtsfreien Raum mit aller Grausamkeit austoben, wenn ich das einmal so salopp formulieren darf.
Da ich, wie ich meine, die Dinge klar beschrieben habe, regt sich bei mir der Verdacht, dass Du die Passagen bewusst missverstehen wolltest. Hoffentlich trifft das nicht zu und Du hast nur über einige Stellen "drübergelesen".
Anderl
Hellsehen ist nicht das Geschäft der Politik. Krieg ist auch nie eine erlaubte Lösung von Problemen. Du möchtest für den Angriffskrieg Putins dem Westen, der Nato wenigstens eine Teilschuld zuschieben. Dazu sage ich Nein.
Gewaltverbrecher sollen einen Durchschnitt aus der Gesamtbevölkerung darstellen? Also bitte, was soll das. Anderl, du bist auf dem Holzweg! Überleg dir deine Argumenta besser.
--
adam