Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Es wird immer deutlicher, dass nicht dem Wohl der Ukraine das wirkliche Interesse des Westens, vornehmlich der USA, gelten, sondern die Zerstörung der russischen Wirtschaft und der Achse
Berlin - Moskau im Fokus des Interesses steht.

 

Letztendlich ist genau das, was du beschreibst, das Wohl der Ukraine, weil es auch das Wohl Europas ist,

Wie oft habe ich gehört, daß Putin diesen Krieg nicht gewinnen darf, in letzter Zeit höre ich, daß die Ukraine den Krieg gewinnen kann. Bitteschön, aber wie denn? Die Ukraine soll dochj nur ihre Grenzen verteidigen. Den Krieg gewinnen würde für die Ukraine bedeuten, Russland erobern zu müssen.

Also kann es für die Ukraine und Europa nur das Ziel geben, Russland wirtschaftlich zu ruinieren. möglichst die Föderation aufzulösen, Russland zu entmilitarisieren und zu entnazifizieren. Das ist das einzige zu realisierende Ziel, das ich derzeit sehe, ohne einen 3.WK oder einen Atomkrieg zu provozieren. Und es geht in diese Richtung, denn immer öfter höre ich, daß dieser Krieg Jahre dauern kann. Die Chinesen werden gerne helfen, wenn man ihnen in Sibirien freie Bahn läßt und sie werden gerne Putins Energiepreise bis zum Selbstkostenpreis drücken und diktieren.

Nebenbei: Es gab nie ein Achse Berlin - Moskau, nur weil die Bundesrepublik so friedlich-naiv und proviziell war, um in eine Energieabhängikeit von Moskau zu geraten. Wir wollen doch im 3.Jahrtausend bleiben und nicht alte  Ausdrucksweisen bemühen, die nicht vergleichbar sind.

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adam

Die wirtschaftliche und militärische Paralysierung Russlands betreiben die Amerikaner seit 1945. Die Europäer waren all die Jahre als Schlachtfeld und Schlachtvieh vorgesehen, von den Amerikanern wie von den Russen. Die NATO ist lediglich Hilfstruppe der Amerikaner, die im von den Amerikanern provozierten Bündnisfall den Kopf hinhalten muss und was gibt es in einem atomar verseuchten Europa schon zu verteidigen? Der kalte Krieg war mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion nicht zu Ende, er wurde nur an die neue geopolitische Situation angepasst, das Ziel weiter verfolgt und das Ergebnis sehen wir jetzt. Dass die Ukrainer jetzt in ihrer Not nach jedem Strohhalm greifen ist nachvollziehbar. Hoffentlich begreifen sie auch, dass die helfende Hand sie erst in diese Situation gebracht hat.
Vielleicht zögert der Bundeskanzler auch aus genau diesen Gründen.

Das Russland keine nennenswerte Wirtschaftsmacht ist bzw. geworden ist, liegt ganz bestimmt nicht an den USA!

Mir gefällt auch deine Wortwahl mit "Schlachtvieh" ( und auch einiges andere ) nicht. Das die USA in der NATO eine Führungsmacht sind wissen wir alle, bisher sind wir damit jedenfalls ganz gut gefahren ... von mir aus dürfte das auch so bleiben!

..."von den Amerikanern provozierter Bündnisfall" ... "ein atomar verseuchtes Europa" da geht mit dir offensichtlich die Phantasie durch! Wir "sehen jetzt" das Russland die Ukraine in einen Eroberungskrieg gezwungen hat und das Land sich in erster Linie durch die Unterstützung der USA überhaupt noch verteidigen kann, ansonsten gäbe es nämlich keine Ukraine mehr!

... und jetzt haben die USA die Ukraine auch noch "in diese Situation gebracht" ... ergo: Russland ist in Wahrheit ein Friedensengel und alles liegt nur an den bösen Amerikanern! Ich glaube wirklich langsam geht's hier los!

Freundlich ausgedrückt machst du hier den Bock zum Gärtner ... 
MarkusXP 

 

Die NATO ist lediglich Hilfstruppe der Amerikaner, die im von den Amerikanern provozierten Bündnisfall den Kopf hinhalten muss und was gibt es in einem atomar verseuchten Europa schon zu verteidigen?.....geschrieben von F.rosch

Hallo Frosch, glaubst du das ein Atomkrieg sich auf Europa begrenzen lässt.???

Die NATO ist lediglich Hilfstruppe der Amerikaner, die im von den Amerikanern provozierten Bündnisfall den Kopf hinhalten muss und was gibt es in einem atomar verseuchten Europa schon zu verteidigen?.....geschrieben von F.rosch

Hallo Frosch, glaubst du das ein Atomkrieg sich auf Europa begrenzen lässt.???

Ich will unserem Frosch da nicht vorgreifen ... er wird sicher noch seine Einschätzung abgeben.

Meines Erachtens ist die Begrenzung durchaus möglich, sogar sehr wahrscheinlich! Wir haben noch immer die Bilder von Japan 1945 im Kopf ... so werden aber im Fall des Falles nicht die ersten Atombomben fallen ... klein und wirkungsvoll werden sie ggf. sein! Gleichsam wäre so eine Entwicklung natürlich katastrophal! 

Ich glaube noch nicht einmal das sofort nuklear geantwortet würde, denn die konventionelle Überlegenheit der USA bzw. der NATO gegenüber Russland ist ja doch nahezu erdrückend!

Ich denke, es fliegen nicht gleichsam zwangsläufig die absoluten Vernichtungswaffen von Kontinent zu Kontinent und der Exitus der Menschheit wird eingeläutet ... aber wie so oft im Leben: es kann auch alles ganz anders kommen!
MarkusXP

Meines Erachtens ist die Begrenzung durchaus möglich, sogar sehr wahrscheinlich! Wir haben noch immer die Bilder von Japan 1945 im Kopf ... so werden aber im Fall des Falles nicht die ersten Atombomben fallen ... klein und wirkungsvoll werden sie ggf. sein! Gleichsam wäre so eine Entwicklung natürlich katastrophal! 
geschrieben von MarkusXP

Denkst du das Deutschland und Ramstein nicht betroffen wäre Markus.???

Wenn es zum Einsatz von Kernwaffen kommen würde, was ich nicht hoffe und nicht herbeireden will, fängt es sicher mit kleinen taktischen Atomwaffen an. Es muss ja erst mal diese Schwelle überschritten und die Reaktion darauf getestet werden. Bei einer adäquaten Gegenreaktion schaukelt sich die Sache dann hoch. Bei einer Ausweitung des Krieges sind dann auch erst mal die Stellungen betroffen wo die NATO ihre Raketen und Truppen hat und die stehen erstmal in Europa. In welchem Umfang es dann gleich über den großen Teich geht, darüber kann man spekulieren. Darauf, dass die Amerikaner Europa um den Preis der eigenen Vernichtung verteidigen, würde ich mich nicht verlassen. Die lassen gern ihre Verbündeten im Stich. Um keine falschen Gedanken aufkommen zu lassen, ich traue weder Russen noch Amerikanern und schon gar nicht den Chinesen. Ich halte dieses gehirnamputierte Großmachtgedöhns für gefährlicher wie den Klimawandel.
 

Meines Erachtens ist die Begrenzung durchaus möglich, sogar sehr wahrscheinlich! Wir haben noch immer die Bilder von Japan 1945 im Kopf ... so werden aber im Fall des Falles nicht die ersten Atombomben fallen ... klein und wirkungsvoll werden sie ggf. sein! Gleichsam wäre so eine Entwicklung natürlich katastrophal! 
geschrieben von MarkusXP

Denkst du das Deutschland und Ramstein nicht betroffen wäre Markus.???

Das weiß ich natürlich nicht Freddy! Frosch hat da einige recht kluge Gedanken nieder geschrieben ... weitgehend würde ich mich seiner Einschätzung anschließen!
MarkusXP

Wie oft habe ich gehört, daß Putin diesen Krieg nicht gewinnen darf, in letzter Zeit höre ich, daß die Ukraine den Krieg gewinnen kann. Bitteschön, aber wie denn? Die Ukraine soll doch nur ihre Grenzen verteidigen. Den Krieg gewinnen würde für die Ukraine bedeuten, Russland erobern zu müssen.

Also kann es für die Ukraine und Europa nur das Ziel geben, Russland wirtschaftlich zu ruinieren. möglichst die Föderation aufzulösen, Russland zu entmilitarisieren und zu entnazifizieren. Das ist das einzige zu realisierende Ziel, das ich derzeit sehe, ohne einen 3.WK oder einen Atomkrieg zu provozieren. .....

adam

@adam

Richtig, diesen Krieg darf Putin nicht gewinnen, deshalb müssen Verhandlungen her, ein Waffenstillstand. Russland erobern? Warum denn, es würde doch schon genügen, Russland in seine eigenen Grenzen zu verweisen. Wenn Russland sich entmilitarisiert und entnazifiziert, hätte es genug zu tun. Wobei sie das nicht ernsthaft in Erwägung ziehen werden, als zweitgrößter Waffenlieferant der Welt.
Wäre es Gorbatschow gelungen, Anfang der 90er Jahre Russland mit Glasnost und Perestroijka auf einen anderen Weg zu bringen, gäbe es dann eine solche Situation wie aktuell mit der Ukraine?

In Europa besteht die Möglichkeit eines Atomkrieges. Das sagt der russische Außenminister Sergej Lawrow. Er sieht die Waffenlieferungen an die Ukraine als Teil eines Stellvertreterkrieges.
Außenminister Sergej Lawrow zufolge droht aktuell eine reale Gefahr eines Dritten Weltkrieges. "Die Gefahr ist ernst, sie ist real, sie darf nicht unterschätzt werden", sagte Lawrow in einem Interview im russischen Fernsehen, das das Außenministerium am Montagabend in seinem Telegram-Kanal teilte.
Er erinnerte daran, dass die Länder der "nuklearen Fünf" im Januar das Memorandum über die Unzulässigkeit des Einsatzes dieser Waffen bekräftigt hätten. "Das ist unsere grundsätzliche Position. Davon gehen wir aus." (...)

Dass auch Russland zu den 5 Atommächten gehört, die das Memorandum unterzeichnet haben, beruhigt die Situation nicht wirklich.

Russischer Außenminister Lawrow sieht reale Gefahr ...

Es ist eine fürchterliche Situation. Russland versucht seine Atomwaffen als Drohung einzusetzen und hatte wohl darauf gebaut, sich deshalb in der Ukraine leicht durchsetzen zu können, weil der Ukraine vom dekadenten Westen aus Angst keine Hilfe zuteil werden würde. Russlands Führung hat sich dramatisch verschätzt, auch den Widerstandswillen der Ukrainer unterschätzt. Das Barbarentum dieses russischen Regimes muss gestoppt werden. 

Karl