Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Siehst du, Edita, drum bist du ja wieder da.
Florentine

Die Diskussionen quer durch die Fachgebiete verliefen seit vergangenen Dienstag angenehm sachlich.Weshalb kann das nicht noch ein paar Tage so bleiben, bis die eine Woche rum ist?

Ich teile die Sichtweise von Herrn von Dohnanyi. Eine Sichtweise, die einen heutzutage schnell in die Ecke der Putinversteher treiben würde. Er hat aber recht, braucht sich ja auch nicht am aktuellen Mainstream orientieren oder um ein politisches Amt bewerben und er hat auch genug politische Erfahrung, die vielen politischen Entscheidungsträgern völlig abgängig ist. Gerade die Trump Ära hat ja mit aller Deutlichkeit gezeigt, dass "Amerika first" seit jeher das eherne Grundprinzip amerikanischer Interessen- und Außenpolitik ist. Nicht immer so lautstark verkündet aber immer präsent und auch immer durchgesetzt. Deswegen war ja auch der Versuch bei Trump sich mehr auf eine eigenständige europäische Sicherheits- und Militärpolitk zu verständigen, der eigentlich richtige Weg.
Am Krieg in der Ukraine haben die Amerikaner eine fette Aktie und aus der Geschichte nichts gelernt. Die Europäer sollten höllisch aufpassen, dass sie nicht gegeneinander ausgespielt und den Preis für die amerikanische Hegemonialpolitik zahlen werden.

Diesen Thread habe ich nicht verfolgt.
Nur mitgekriegt, dass Scholz zögert. Zurecht! Jetzt.

Aber ...
warum wird die Sache mit dem Schweren Gerät erst jetzt langwierig hingezogen?
Die Sachen müssten JETZT IN DIESEN TAGEN geliefert werden. am besten 'gestern'.
In ein paar Tagen ist der Käs gegessen. Dann hat Rus den Weg frei bis Polen, bis Balten, bis ...

Es gelte JETZT diese sich anbahnenden russischen Nachschubwege zu unterbinden oder zu verhindern.
Auch und besonders für Mariupol. Der Ring müsste JETZT von außen gesprengt werden. Aber womit? Mit Handgranaten?
Es müsste zuwege gebracht werden, den Ring von aussen zu sprengen; von innen heraus ist es ja nicht (mehr) möglich. Und in einer Woche, wenn (endlich?) entschieden würde, doch Schweres Gerät & Co zu liefern, dann ist es nicht nur für Mariupol zu spät.

Spätestens zur Syrien'Affaire' oder dem DonbasGeplänkel stand doch fest, was Rus imschilde führt.
Da hätte schon eine Entscheidung gefällt werden müssen, wann und warum und wie dieses Gerät geliefert werden kann. Oder gar dort postiert hätte werden müssen. Manöver waren nicht genug getrommelt.
Erst jetzt darüber zu diskutieren, ist fahrlässiger Selbstmord. Kostet einigen Mio Tod und Unglück.
Jetzt wird 'der Westen' und besonders DE doch gezwungen, das Zeugs aufzufahren. Allein schon deswegen, weil der Krieg nicht erst hier stattfinden muss. Davor würde uns die NATO auch nicht bewahren können, dass er uns vor die Tür gestellt wird.

Es ist gescheiter, zu verhindern, dass einer den Fuß in die Tür stellt, als ihn zurückzudrängen wenn dieser Schuh schon festgenagelt dort steht. Aber genau das zeichnet sich jetzt ab. Unter Druck.

Ihr dürft mich ruhig steinigen, aber ich sehe die Sache nüchtern ohne Emotionen.
Wenn schon (Außen)Grenzen (für die EU), dann auch total sicherbare.
Ohne kann keine Demokratie erhalten bleiben.
Auch da wurde geschlafen. BlauÄugig.

Wohl ohne Emotionen aber auch ohne die Aussage des Brigadegenerals Vad zur Kenntnis genommen zu haben.
lupus

Wohl ohne Emotionen aber auch ohne die Aussage des Brigadegenerals Vad zur Kenntnis genommen zu haben.

Lupus, für meine Meinung brauche ich doch keinen Brigadegeneral.
Überlegen kann ich durchaus auch selber, ohne Referenzen auf irgendwelche Links oder Vorgaben.
Was ihm geschah, halte ich für bedenklich; denn es gibt ja die Freie Meinungsäußerung.
Die wurde ja um Dritten Reich gleichgeschaltet, und wer dem nicht folgte, landete in Auschwitz.

Zu meinem Werdegang bei einer Behörde erlebte ich das auch, dass ich 'nach Vorschrift' zu handeln hätte. Gegen behördlche Maßgaben/Interessen zu handeln ginge gar nicht; selbst wenn diese nachweislich falsch wären.
Beim ersten mal hatte ich 'gewonnen', beim zweiten mal habe ich den Bettel stante pede hingehängt.
Das Beste was mir passiert ist (1962).

Ja das glaube ich gern, dass du keine andere Meinung brauchst.
Den Beitrag von dem Brigadegeneral hast du also nicht gehört.
Was geschah ihm denn auf seine Meinungsäußerung?
lupus

Ja das glaube ich gern, dass du keine andere Meinung brauchst.
Den Beitrag von dem Brigadegeneral hast du also nicht gehört.
Was geschah ihm denn auf seine Meinungsäußerung?
lupus

Gehört (mühsam) und Übersetzung gelesen.
Er wuride gemaßregelt, und warf den Bettel hin, wurde dazu wahrscheinlich auch genötigt.
Obwohl er durchaus repektable Fakten hat(te), die aber nicht ins allgemeine Konzept pass(t)en.
Krieg passt allerdings auch nicht in dieses Konzept. Und findet trotzdem statt.
Ich mag mir vorstellen, das das auch für ihn das Beste war, den Bettel an den Nagel zu hängen (nicht ironisch gemeint).
 

 Dem Brigadegeneral a. D. Erich Vad und frühere militärische Berater von Altbundeskanzlerin  der in der Sendung bei Illner die Diskussion um die Lieferung von schweren Waffen eine "Phantomdebatte " nannte,
wurde so übel mitgespielt?
Das will ich fast nicht glauben.
Es ist ja wirklich entsetzlich.

lupus

Ich halte es für gut, noch einmal auf das von Herrn von Dohnanyi geführte Gespräch aufmerksam zu machen. Interessant ist dabei auch der mehrmals dort erwähnte Umstand, dass er es gut findet offen zu sprechen.

Ihn in  Einzelheiten versuchen zu widerlegen ist mir zu vermessen, auch etwas fraglich da es ja keine Gegenrede geben kann .
Interessieren würde mich schon, wer das denn angehört hat.
lupus

Hier der Link:
https://www.ardmediathek.de/video/das/das-mit-politiker-klaus-von-dohnanyi/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS8wNmQ4YTFkOS0yMTQxLTRiNjAtOWFmMi0wYzY1N2Q0
NTEwMmQ.....geschrieben von lupus

Ich hab mir das ja angesehen Lupus und das weisst du ja auch,
glaubst du denn das es noch andere gibt,
die über 30 Minuten Zeit opfern wenn du deinen Satz präsentierst.....
 

Ihn in  Einzelheiten versuchen zu widerlegen ist mir zu vermessen, auch etwas fraglich da es ja keine Gegenrede geben kann .

Er wusste das der Krieg kommen wird,
hatte seine SPD aber nicht überzeugen können,
weil ihm das selbe anhaftet wie uns...................