Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Zu behaupten die Nato wäre nicht immer näher an Russland herangerückt, ist schlicht und einfach angesichts des jetzigen Status quo in Europa eine Geschichtsfälschung. Man braucht sich doch nur die Landkarte ansehen und erkennt mühelos, dass die Nato jetzt mit Russland eine gemeinsame Grenze hat. 

https://youtu.be/aTn16klCmts

Medwedews Träume reichen von Wladiwostok bis Lissabon, neulich hier schon erwähnt. Wenn ich mir nun die Karte anschaue, dann frage ich mich, wer will denn hier erweitern? Und das soll friedlich vonstatten gehen? Das riesige Russland fühlt sich bedroht von den viel kleineren dunkelblauen Ländern, nur weil die in einem Verteidigungsbündnis zusammengeschlossen sind. Der Warschauer Pakt ist Geschichte und auch der wurde nur zusammengehalten mit Einmärschen in Länder, die Reformbestrebungen in Richtung Demokratie zeigten, und das unter militärischer Hilfe der ehem. Sowjetunion. Das war damals und ist auch heute wieder der Hauptgrund für den Angriff auf die Ukraine. Und viele Länder leben in Angst vor Russland, das zeigen die aktuellen Überlegungen von Finnland und Schweden.

@Hannes51, ich war es übrigens nicht, die behauptet hatte, dass die Nato immer näher an Russland gerückt ist, wollte trotzdem mal meine Gedanken loswerden.

Zitat Margit:
"Niemand sollte denen, die gehofft haben den Frieden durch wirtschaftliche, wissenschaftliche und kulturelle Zusammenarbeit, durch Städtepartnerschaften und vieles mehr zu sichern, dies jetzt im Nachhinein als Verbrechen vorwerfen. Ohne aufeinander Zugehen, gemeinsame Unternehmungen und Projekte wäre dauerhafter Frieden nicht möglich."

Liebe Margit, dieses oder ähnlich Formuliertes konnte man von Karl hier auch schon oft genug lesen, bisher konnte man auch noch von niemandem, die Personenzahl die hier diskutiert ist ja überschaubar, solchen Vorwurf lesen!
Wenn hier Vorwürfe erscheinen, auch von mir, dann immer nur, wenn entweder der Nato oder Selenskyi die Schuld für Putins Angriffskrieg nachgesagt wird, und das geschieht fast jeden Tag, heute auch schon wieder, mehr oder weniger offenkundig, und das nervt und widert an!


Edita

"Niemandem ist hier verboten, Fakten zu erwähnen, aber diese zu interpretieren - das wissen wir alle - ist noch einmal etwas anderes."
Karl 
Fakten zu interpretieren ist eine Tatsache der wir uns alle durch das Abgeben eines Kommentars hier schuldig machen. Mit jedem Kommentar geben wir eine Meinung ab, von der wir meinen dass sie richtig wäre. Jeder Kommentar zu welchem Thema auch immer, spiegelt eine Meinung wider und wer das erkennt, geht eigentlich ganz locker damit um. Ich behaupte nie, den Stein der Weisen gefunden zu haben und erkenne voll und ganz an dass meine Meinung nicht stimmen muss und dass sie auch völlig daneben liegen kann. Mir jedoch hier offen und unverhohlen "Feindpropaganda" zu unterstellen, ist das letzte was ich bei einem Meinungsaustausch, und das abgeben eines Kommentars ist ein Meinungsaustausch, erwartet hätte. 
Gerade von einem Administrator hätte ich etwas mehr Unparteilichkeit erwartet und nicht, dass er mit Unterstellungen um sich wirft, nur weil man es gewagt hat eine etwas andere Meinung hier kund zu tun, die sich durch Fakten eindeutig belegen lässt, ist sicher auch nichts was einem Meinungsaustausch zuträglich ist.
Sollte ich mich in diesem Forum getäuscht haben, hier kein wirklicher Meinungsaustausch möglich ist und nur eine Meinung geduldet werden, so werde ich hier nicht mehr kommentieren.

Absolut nichts dagegen denn nur so funktioniert echter Meinungsaustausch von dem jeder profitiert.👍

Mörder Putins Kriegsschiff Moskwa das wichtigsten Schiff der russischen Schwarzmeerflotte, steht in Flammen.   Phil.

QUELLE FOCUS

Ukraine spricht von erfolgreichem Angriff: Russisches Kriegsschiff „Moskwa“ nach Explosion evakuiert
03.44 Uhr: Die Besatzung des russischen Raketenkreuzers „Moskwa“ ("Moskau") ist nach Angaben aus Moskau nach einem Zwischenfall vollständig evakuiert worden. Das Schiff der Schwarzmeerflotte sei durch die „Detonation von Munition infolge eines Brandes“ zudem schwer beschädigt, berichtete die russische Agentur Tass in der Nacht zu Donnerstag unter Berufung auf das russische Verteidigungsministerium.
Die Brandursache werde untersucht, hieß es weiter. Wenige Stunden davor hatte es aus Kiew geheißen, der Raketenkreuzer sei von einer ukrainischen Anti-Schiffsrakete getroffen worden. Das Kriegsschiff habe eine Besatzung von mehr als 500 Matrosen, sagte der ukrainische Präsidentenberater Olexij Arestowytsch am Mittwoch in einem Interview.

@hannes51,


mir zu unterstellen, ich hätte Dir "Feindpropaganda" vorgeworfen, ist falsch. Ich habe sinngemäß geschrieben, dass wir uns bewusst machen müssen, dass das Narrativ, die NATO hätte den Krieg durch das Heranrücken an Russland notwendig gemacht, Putins Narrativ zur Rechtfertigung seines Überfalls auf die Ukraine war. Ich habe Dir das nicht vorgeworfen, sondern nur daran erinnert, dass dem so ist.

Dass Du jetzt so dünnhäutig antwortest, macht mich nachdenklich.

Karl

@Karl

Du schriebst: " Es ist übrigens m. E. nicht tolerierbar, hier Schuldumkehr zu betreiben und unsere Plattform hier im ST steht dafür nicht zur Verfügung! "

Wie ist das als Antwort auf einem Beitrag bestmöglichst zu interpretieren?

Wohl nur, wenn man sich immer wieder sagt: ICH bin jetzt nicht gemeint!

Es wäre wirklich nicht schlecht nachdenklich zu werden.

Mareike

@Mareike,

an dem Satz habe ich nichts zu ändern. Der steht dort so, wie er gemeint ist.

Ich möchte das prophylaktisch noch ergänzen auf Beiträge, die andeuten, dass die Opfer für ihre eigene Tragödie verantwortlich sind, oder ähnliche Fälle von Opfer-Täter Umkehr, wie z. B. Behauptungen, dass die Ukraine einen Völkermord begeht oder ihre eigenen Bürger absichtlich angreift.

Ich schreibe dies vorsorglich, weil wir zuletzt Registrierungen aus dem russischen IP-Bereich festgestellt haben und wir deshalb signalisieren wollen, dass wir aufmerksam sind. Wir nehmen zudem durchaus zur Kenntnis, was anderenorts an Propagandaversuchen abläuft.

Karl

Ich bin in dieser Frage deswegen so dünnhäutig, weil ich mich nur zu gut daran erinnere wie mir jede Meinung die nicht ins aktuelle Bild passte als staatsfeindliche Hetze ausgelegt und angekreidet wurde. Diese Zeiten, in denen nur eine Meinung zählte, dachte ich als überwunden. Sollte ich da irren, so werde ich nicht mehr kommentieren.
Das wird nicht besser durch die Meinung, eine abweichende Meinung wäre ein Indiz dafür im Auftrage des russischen Staates, Geheimdienstes oder was weiß ich noch, hier angemeldet zu sein.

Wann betreibt man Schuldumkehr?
Und wer ist genau Täter, wer ist Opfer?

Von wem ist jeweils die Rede?

Nur Eines ist klar: Putin und seine Clique sind Angreifer. Da gibt es nichts zu deuten: Täter.

Nun zu den Opfern:
Für mich sind all die Menschen Opfer, die diesen Krieg nicht wollten/wollen, die ihr eigenes Leben oder liebe Angehörige verlieren, die in Kellern hocken, hungern, sich ängstigen, Haus und Hof und Heimat verlassen müssen, Angst vor der Zukunft haben, und und und. Ich schließe da auch die russische Bevölkerung ein, sofern es die Leidenden sind.
Auch da gibt es nichts zu deuten oder umzukehren.

Worüber wir uns jedoch Gedanken machen können und sollten und worüber wir uns austauschen (möchten), sind die Begleitumständen. Es sind die Fragen: Wie konnte es dazu kommen? Wie lässt sich eine weitere Eskalation bis hin 3. Weltkrieg verhindern?

Mareike