Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Da kannst du jetzt mir anlasten was du willst. Sowohl Herrn Biden als ganz besonders Frau Clinton sehe ich als Kriegszündler. Ich habe das Bild vor meinen Augen wie Frau Clinton jubelte als Muammar al-Gaddafi ins Jenseits befördert wurde. Und ich werde auch nicht vergessen, dass sie Russland bereits mit Krieg drohte obwohl sie dafür keinerlei Macht hatte, denn Präsidentin der USA wurde sie zum Glück ja nicht. Und Herr Biden hat in den letzten Wochen das Wort vom 3. Weltkrieg öfter über seine Lippen gebracht. Ja, statt mit W. Putin auf Augenhöhe zu reden hat man unsinnige Sanktionen erlassen, die das Volk treffen und letztendlich auch Europa. Es war vollkommen unnötig und daneben von B. Obama  Russland eine Regionalmacht zu nennen. Und ja, man hätte den jetzigen Krieg vielleicht vermeiden können, wenn man sich nur einmal Gedanken darüber gemacht hätte, dass Russland nicht vor Freude im Dreieck hüpfen wird, wenn die Nato immer näher an die Grenzen Russlands heranrückt. 
Von D. Trump habe ich gesagt, dass ich ihm - genau wie allen anderen Politikern, die 100 Tage geben würde um ihn beurteilen zu können. Nie habe ich gesagt dass W. Putin oder/und D. Trump zu den Guten gehören.
Und nun fantasiere ruhig weiter was ich noch alles Böses von mir gegeben habe. Es wird deine Fantasie bleiben.

Nachtrag: Ich beteilige mich allerdings nicht an einem Bashing, Nicht gegen J. Biden, nicht gegen W. Putin und auch nicht gegen D. Trump - dafür sorgen andere hier im ST.
 

Bla, bla , bla.  Ansonsten hättest du noch was zu sagen? Dann rück raus damit.

Dir Bruny wie manchen deiner Gesinnungsgenossen kann man 1000 mal beteuern, dass nicht die Nato immer näher an die Grenzen Russlands heranrückt. Du & Co behaupten solches fortwährend ohne das geringste Interesse an der Realität. Welcher Gehirnwäsche wurdet Ihr denn unterzogen, dass Ihr meint durch ständiges Wiederholen würden Lügen auch nur um die geringste Spur glaubhaft?

Fahrt doch nach Russland und kämpft gegen die Ukraine. Auf in den Kampf, die Schwiegermutter naht James Last und Heino kannte ich bisher wahrlich nicht. Hört doch einfach Auf in den Kampf. Einfach umwerfendend in seiner Einfachkeit und Schlichtheit!

Warst Du es nicht, die vor einigen Stunden den Tonfall in diesem Forum beklagt hat? Deine obige Antwort ist so niveaulos, dass ich wirklich staune, das von einer gebildeten Dame zu lesen. Dieses "Fahr doch nach Russland" haben viele hier in ihrer Jugend von ihren Eltern anhören müssen, nur hieß es damals "Geh doch in die DDR".

DW

OT

Guter Rat für das Schreiben in diesem Faden:
Hier zu schreiben ist nicht ungefährlich, denn man wird so ziemlich flott erkannt und mit dem sadistischen Tyrann in einem Topf verortet.
Deshalb lieber in das von der Lobby der politischen Unterhaltung registrierte Rattenloch zurück und abwarten, was alles noch so hereingeblasen wird, wenn man nicht zum Kreis der „Lieben“ gehört.

lupus

Sorry @Lupus

war das jetzt wirklich notwendig? Du bist doch grundsätzlich sachlich.

Ciao
Hobbyradler

Lieber Hobbyradler,

ich kann lupus verstehen, irgendwann geht einem die Galle über. Wer traut sich denn hier noch, die Ukraine, Selensky und "den Botschafter" zu kritisieren? Oder auch nur zu hinterfragen, ob das alles wirklich "so" ist, wie es uns medial dargeboten wird. Es wird unterstellt, wer hinterfragt, ist für Putin. Und das geht mir so etwas von auf den Keks, dass ich zum ersten Mal wirklich daran denke, nach 12 Jahren das Forum zu verlassen, bevor auch ich aufgefordert werde, "nach Russland zu gehen".

Lieben Gruß

DW

D-W ich würde sagen bleibe. Nimm es nicht so ernst. Ich kannte bei uns im Club einige Russen. Waren angenehme Leute.
Das einzige was mich gestört hat, ich konnte mit dem Wodka nicht mithalten.😁
Selenzky sowie Putin sind zwei Sturköpfe.
Bei der Abstimmung über Russland sowie Ukraine in der UNO hat sich unser Präsident Ramaphosa, neutral verhalten und das war WEISE.

LG Hubert



 

Hallo Waldler!
Mach es nicht, denn das ST wird ja dadurch niveauloser!

Und überlege, dass selbst in solchen Beiträgen ein kleiner Spaß sein kann, wie z.B. eine "1000fache Beteuerung" an sich.😁
 

lupus

Ich hatte die letzten Tage einiges in eigener Sache zu tun und habe jetzt hier nachgelesen. Erstaunlich wieviel geschrieben wird. Das zeigt, dieses Thema geht uns alle an.

Mit Bedauern sehe ich, dass hier zwischen den DiskutantInnen ein Wettstreit ausgebrochen ist, wer der bessere Mensch sei. Ich finde es zwar erstaunlich, dass sich einige mehr über ukrainische und US-amerikanische Politiker empören als über Putin und kann dies keinesfalls nachvollziehen, aber ich halte es für unzulässig, abweichende Meinungsträger indirekt als Ratten zu bezeichnen, die aus ihren Höhlen kommen und finde es auch nicht gut, dass einige grundsätzlich mit Unterstellungen arbeiten und anderen Dinge in den Mund legen, die sie nie gesagt oder geschrieben haben.

Es ist noch nicht lange her, dass ich darum bat, die bestmögliche Interpretation eines Beitrags zu versuchen. Stattdessen werden hier Beiträge noch in Gedanken ergänzt, um sie dann voller Empörung von sich zu weisen.

Erinnert ihr Euch an mein Gleichnis vom "Hammer"? Das steht dafür, dass man oft gar nicht mehr liest, was jemand wirklich geschrieben hat, sondern dessen Sinn bereits in Gedanken vorwegnimmt und dann auf die eigenen Gedanken reagiert, anstatt auf das Gelesene.

Ich bitte darum, setzt den Krieg nicht hier im Forum fort, das hilft keiner Seite. Es geht darum, Lösungen zu formulieren, die den angegriffenen Menschen in der Ukraine hilft (und damit m. E. auch den missbrauchten und verheizten Soldaten des Angreifers).

Karl
 

Dir Bruny wie manchen deiner Gesinnungsgenossen kann man 1000 mal beteuern, dass nicht die Nato immer näher an die Grenzen Russlands heranrückt. Du & Co behaupten solches fortwährend ohne das geringste Interesse an der Realität. Welcher Gehirnwäsche wurdet Ihr denn unterzogen, dass Ihr meint durch ständiges Wiederholen würden Lügen auch nur um die geringste Spur glaubhaft?

Fahrt doch nach Russland und kämpft gegen die Ukraine. Auf in den Kampf, die Schwiegermutter naht James Last und Heino kannte ich bisher wahrlich nicht. Hört doch einfach Auf in den Kampf. Einfach umwerfendend in seiner Einfachkeit und Schlichtheit!

Warst Du es nicht, die vor einigen Stunden den Tonfall in diesem Forum beklagt hat? Deine obige Antwort ist so niveaulos, dass ich wirklich staune, das von einer gebildeten Dame zu lesen. Dieses "Fahr doch nach Russland" haben viele hier in ihrer Jugend von ihren Eltern anhören müssen, nur hieß es damals "Geh doch in die DDR".

DW

"Auf in den Kampf Torero, die Schwiegermutter naht. Siegesgewiss klappert ihr Gebiss!" Mit "böser" Absicht habe ich hier diese kitschige Verballhornung von Bizets wunderschöner Oper Carmen hereingestellt, um Euch ein bisschen Schmunzeln zu entlocken. Ziel total verfehlt. Also mit Humor darf ich hier nicht mehr kommen, weder mit einem Torero, noch einem rosa Elefanten, noch sonst was. Allerdings bin ich mir des Umstands bewußt, dass jeder seinen individuellen Humor hat.

Wenn ich verallgemeinernd meine Einschätzung über bereits Vergangenes im Forum abgebe, bedeutet das keineswegs, dass ich damit jeden oder konkret eine aktuell mitschreibende Person meine. Ich will einfach diese User, die ich damit meine nicht nachträglich angeben eben wegen "rosafarbenem Elefanten". Aus meiner bescheidenen Sicht entstehen hier sehr viele Missverständnisse, vielleicht auch, wie Karl es vorher treffend beschrieben hat, weil man hineininterpretiert was gar nicht gesagt bzw. geschrieben wurde.

Demgegenüber halte ich es für sinnvoll, sich an Fakten zu halten. Dazu zählt etwa, dass nicht die Nato sich gen Osten erweiterte, sondern viele Oststaaten von sich aus um den Beitritt bemühten. Wer dennoch die Putinsche Propaganda hier vertritt, darf sich nicht wundern, wenn ich ihn/sie nach Russland "schicke". Ich selber kann die Putinsche Propaganda voller Lügen nicht mehr lesen, insbesondere dann, wenn sie hier im Forum verbreitet wird. Da endet meine Gesprächsbereitschaft. Ich ziehe mich zurück.

Die Ukraine befindet sich in einer höchst misslichen Lage. Wenn man jemanden, der bereits am Boden liegt auch noch mit Fußtritten traktiert, dann zeugt das von purem Sadismus. Natürlich lässt sich in diesem Kriegsgeschehen, in welchen den Menschen dort die Bomben um die Ohren fliegen, nicht alles stichhaltig beweisen. Das liegt in der Natur der Sache. Fakten jedoch zu ignorieren, sie zu verneinen, sie in ihr Gegenteil umzudrehen, verhindert jedes konstruktive Gespräch selbst in unserem Forum. Auf Staatenebene wird Diplomatie damit hinfällig.

Wenn aber dieses Forum von einigen zu Putinschen Propagandazwecken missbraucht wird, dann habe ich hier wahrlich nichts mehr zu suchen.

 

Lieber Hobbyradler,

ich kann lupus verstehen, irgendwann geht einem die Galle über. Wer traut sich denn hier noch, die Ukraine, Selensky und "den Botschafter" zu kritisieren? Oder auch nur zu hinterfragen, ob das alles wirklich "so" ist, wie es uns medial dargeboten wird. Es wird unterstellt, wer hinterfragt, ist für Putin. Und das geht mir so etwas von auf den Keks, dass ich zum ersten Mal wirklich daran denke, nach 12 Jahren das Forum zu verlassen, bevor auch ich aufgefordert werde, "nach Russland zu gehen".

Lieben Gruß

DW

LieberDW - Sie bleiben schön da in diesem Forum und wenn Sie sich ein wenig abgeregt haben, werden Sie auch feststellen, dass es so nicht ist, wie Sie es schildern.
Wir leben in verzweifelten, aufgeregten Zeiten und wissen nicht, wann das ein hoffentlich gutes Ende nimmt. Da steigt auch die Nervosität - ich denke aber nicht,dass irgendjemand Sie als klugen Diskutanten Der Waldler direkt angreift, wenn Sie berechtigte Kritik an Selensky und dessen Botschafter in Deutschland üben.
GEnau so sollte man aber auch diejenigen heute kritisieren dürfen, die jahrelang auch in diesem Forum ihre Lobhudelei in Sachen Putin (der vor seinem Überfall auf die Ukraine schon jahrelang ein Kriegstreiber z.B. in Tschetschenien, Georgien und Syrien war), was von einigen dieser Leute immer mit dem Verweis, dass "dies die Schuld  des Ami" gewesen sein, übertrieben haben und es interessant wäre, ihre heutige Denkweise aktualisiert zu erfahren. Damit meine ich sicher nicht Sie, lieber DW - Sie sind und waren nach meiner Einschätzung fähig, fair zu diskutieren und auch differierende Standpunkte zu respektieren und vermutlich auch zu revidieren, wenn es nötig ist.
Aktuell ist es ja so, dass sehr viel über Selensky und den Botschafter diskutiert wird, weil vermutlich hier Dankbarkeit oder was auch immer erwartet wird, die durch Ausladung unseres Präsidenten nicht geübt wurde.
Ist das so wichtig? Gewährt man Hilfe nicht uneigennützig und erwartet keine Gegenleistung?

Auf Herrn Selenskij werden sehr schwierige Fragen zukommen: gestern hörte ich die Militärexpertin, Florence Gaub, bei Markus Lanz,die erwähnte, dass das seit vielen Wochen zerbombte Mariupol praktisch "geopfert" wurde -eine Stadt, völlig zerstört, wo immer noch mehr als 100.000Menschen dahinvegetieren. In dieser grausamen, miitärischen Sprache bedeutet dies,dass man einen Standpunkt bietet, wo dann gegnerische Soldaten einfallen und diese zunichtemachen. In diesen Zeiträumen können diese gegenerischen Soldaten dann anderswo nicht tätig werden.
Sollte es so sein,d ass Selenskij z.B. Kiew und Umgebung schützen wollte (wo aktuell ein Rückzug erfolgte), wie würde er es jemals der überlebenden Bevölkerung von Mariupol erklären wollen, dass die "nötig" war?
Mich persönlich überfällt Schüttelfrost, wenn solche Grausamkeiten von Kriegen detailliert bekannt werden.

Also, lieber DW - bleiben Sie bitte da, gell? LG Olga

 

Wenn aber dieses Forum von einigen zu Putinschen Propagandazwecken missbraucht wird, dann habe ich hier wahrlich nichts mehr zu suchen.

 

Das unterstellst Du nun zum wiederholten Mal, Fialka. Wenn Du glaubst, solche ausgemacht zu haben, werden Sie sicherlich Namen und Zitate nennen können. Würde mich freuen. Und Karl und Margit sicher auch, denn Putin-Propaganda ist gewiss nicht in ihrem Sinn.

Im Übrigen habe ich nur Deine Wortwahl und das "Blas, bla, bla" sowie "Fahrt doch nach Russland" kritisiert, nachdem Du Dich wenige Stunden vorher zu Recht über den Tonfall mancher Leute in diesem Forum geärgert hast.

Schönen Gruss

DW

Ich finde es zwar erstaunlich, dass sich einige mehr über ukrainische und US-amerikanische Politiker empören als über Putin und kann dies keinesfalls nachvollziehen, aber ich halte es für unzulässig, abweichende Meinungsträger indirekt als Ratten zu bezeichnen, die aus ihren Höhlen kommen und finde es auch nicht gut, dass einige grundsätzlich mit Unterstellungen arbeiten und anderen Dinge in den Mund legen, die sie nie gesagt oder geschrieben haben.

geschrieben von Karl

Meines Wissens hat hier niemand jemanden als Ratte bezeichnet. Allerdings schrieb lupus vor  7 Stunden hier wie folgt:

"Guter Rat für das Schreiben in diesem Faden:
Hier zu schreiben ist nicht ungefährlich, denn man wird so ziemlich flott erkannt und mit dem sadistischen Tyrann in einem Topf verortet.
Deshalb lieber in das von der Lobby der politischen Unterhaltung registrierte Rattenloch zurück und abwarten, was alles noch so hereingeblasen wird, wenn man nicht zum Kreis der „Lieben“ gehört."

@lupus

hab ich dich denn mit Putin unter eine mit ihm gemeinsame Decke gebracht? Wie kommst du denn darauf? Findest du dich etwa angesprochen? Mit Sprichworten muss man hier sehr behutsam umgehen. Also lass ich es lieber, bevor aus das Gras wachsen hören ein rosa Elefant wird.

Etliche andere Foren sind mir aus der Vergangenheit bekannt. Was hier abläuft ist eine wohl bereits vor Jahren entstandene Gruppenbildung, die nichts mit dem gerade besprochenen Thema zu tun hat. Die eine Gruppe ist "für", die andere "dagegen", völlig gleichgültig, worum es geht.

Zu meinem Unglück bin ich eine Individualistin. Ich denke allein und rede, wie mir der Schnabel gewachsen ist. Putin kann solche Leute nicht ausstehen.

 

Zu meinem Unglück bin ich eine Individualistin. Ich denke allein und rede, wie mir der Schnabel gewachsen ist. Putin kann solche Leute nicht ausstehen.

 

Nun, Fialka, ich bin SICHER, dass jede und jeder in diesem Forum das von sich behauptet 😉