Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Michiko
Michiko
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Michiko
als Antwort auf olga64 vom 04.04.2022, 17:30:38

Herr Precht plädiert auch für eine bilogische Lösung des Problems Putins, also dessen Tod. Dafür wäre vermutlich weltweit Millionen Menschen -aber wie sollte dieser realisiert werden?
Ausserdem gibt es noch die russische Bevölkerung ,die ihrerseits hinter den russischen Kriegsaktivitäten mehrheitlich steht - man würde es sich zu einfach machen, dies in Unkenntnis in Abrede zu stellen. Olga
Ich glaube nicht, dass jemand eine konkrete Antwort auf diese Frage hat, auch nicht Herr Precht. 👀
olga64
olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf Michiko vom 04.04.2022, 17:50:59

Natürlich nicht - aber wünschen darf man sich doch was, zumal nach den grausamen Bildern aus Butscha, wo Menschen mutmasslich erschossen wurden als sie mit dem Fahrrad oder zu Fuss unterwegs waren und russische Soldaten in ihrem Rachefeldzug beim Rückzug zu diesem Mittel griffen.
Ich befürchte sehr, dass solche Bilder in noch grösserem Umfange bekanntwerden, wenn z.B. Mariupol "besichtigt" werden kann oder andere ukrainische Städte, wo die Russen ihr blutiges Unwesen triieben.

Putin kann von mir aus schnellstens zur Hölle fahren; da trifft er dann auf seine Artgenossen wie Stalin, Hitler und all die anderen Mörder,die ihre Völker und jene anderer Staaten missbrauchten. Olga

JuergenS
JuergenS
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von JuergenS



Putin ist der schlimmste dieser Bande, obwohl man abwägen muss, ob nicht Lawrow noch schlimmer ist, weil er wider besseres Wissen, alles gut findet, was nicht sein Gehirn, sondern ein anderes will, das von Putin.
Er teilte mit, dass die Ukraine in Butscha ein "Theater"(Fake) veranstaltet hat, und über 400 Tote erzeugt hat.

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MarkusXP
MarkusXP
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von MarkusXP
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 04.04.2022, 16:13:56
 
 
 
Es ist, so glaube zumindest ich, doch absehbar, dass die Industrie keine Gewinne mehr abwerfen kann, wenn die Energiezufuhr ohne adäquaten Ersatz abgedreht wird. Am Ersatz wird derzeit ja mit Hochdruck gearbeitet, wie es heisst. Aber das dauert - sofort und jetzt gleich, wie gefordert wird, geht nicht.

Wenn unsere Export orientierte Wirtschaft keine Profite mehr machen kann, folgt ein Rattenschwanz an negativen Konsequenzen, und zwar für uns alle. Das könnte es doch sein, was Putin anstrebt.
Uns als Gemeinwesen zu schwächen.

Die Lösung des beschriebenen Dilemmas ist für mich nicht, dass am Ende auch noch die Helfer (und das sind wir, zweifelsohne) ruiniert sind.
Diesen Aspekt dürfen auch die nicht aus den Augen verlieren, die jetzt fordern: Alles! Und sofort!
geschrieben von Enya
Ich denke, liebe Enya, da siehst du etwas zu schwarz! Deutschland bzw. die Deutsche Wirtschaft ist nicht gleich ruiniert wenn das Wachstum mal für ein Jahr ausbleibt und um 4 oder 5 % schrumpft ... denn mit einem größeren Rezession rechnet kaum jemand! Ich denke  - bis zu einem gewissen Grad -  kommt es auch zu einer Europäischen Solidarität.

Den Grund für den wirtschaftlichen Rückgang kennt ja auch jeder, ebenso das es wieder aufwärts geht sobald die Energiebeschaffung wieder läuft ... und das wird sie auch schon bald! Die Lasten müssen natürlich fair verteilt werden, wobei "starke Schultern" eben mehr tragen müssen! Mit einer gelebten Solidarität kommen wir da durch!

Aber ich will dieses Gas aus Russland einfach nicht mehr!

Wir dürfen da nicht mehr mitmachen ... wir finanzieren den Krieg mit all seinen Gräueltaten kräftig mit! Wenn wir "wohlstandsverträglich" aus dem Gas aussteigen ist das m.E. zu spät und nicht zu verantworten!
MarkusXP
Fialka
Fialka
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Fialka
als Antwort auf olga64 vom 04.04.2022, 17:55:29

Putin kann von mir aus schnellstens zur Hölle fahren; da trifft er dann auf seine Artgenossen wie Stalin, Hitler und all die anderen Mörder,die ihre Völker und jene anderer Staaten missbrauchten. Olga
Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen lehnte die von Russland geforderte Sitzung ab. Es ging um eine Verurteilung der Ukraine wegen des Massakers in Butscha. Radio Liberty (in ukrainischer Sprache) 

Moskau begründete dieses Massaker damit, dass ukrainische Radikale es verübt haben sollen. Russland ist Mitglied der Vereinten Nationen und hat damit ein Vetorecht. Manches muss einstimmig beschlossen werden. Hat unter Euch jemand eine Ahnung, wie man Russland aus den UN herausschubsen könnte?
olga64
olga64
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf MarkusXP vom 04.04.2022, 18:07:29

Deutschland ist ein Land ohne Rohstoffe und lebt demzufolge vom Export und zwar nicht nur innerhalb der EU, sondern auch nach China und den USA.
Energiekosten sind ab sofort ein extrem wichtiger Faktor in der Kostengestaltung.
Wenn also China zukünftig durch die angenommene Freundschaft zu Russland Energieprodukte bedeutend günstiger bekommt als die Länder der EU, können sie auch günstiger anbieten und liefern, also die Markthohheit übernehmen.
Eine Rezession bedeutet immer Arbeitslose. Auch wenn Deutschland noch das gute Rezept der Kurzarbeit hat, endlos kann das nicht ausgedehnt werden - es wurde ja schon durch die Pandemie überbeansprucht im guten Glauben daran, dass nach Abklingen der Pandemie eine wirtschaftliche Erholung eintritt. Diese ist jetzt wieder in Gefahr und zwar vermutlich für eine Zeitspanne,die heute keiner absehen kann.

Gibt es viele Unternehmenspleiten, Arbeitslose usw. hat dies unmittelbar Auswirkung auf Steuereinnahmen und Einnahmen in die Sozialkassen. Da hat Herr Lindner schon recht, wenn er vorsorglich darauf hinweist, dass der Staat nicht alles gegenfinanzieren kann. Wo weniger Einnahmen sind, werden Ausgaben auf den Prüfstand kommen und das sind dann mal soziale Bereiche, wenn man sich z.B. neu orientiert in hohe Militärausgaben und auch noch viel Geld benötigt, um der Klimakatastrophe zu begegnen.

Dazu kommt unsere alterstechnische Bevölkerungsstruktur; in einem vergreisenden Land werden immer weniger Menschen ein Produktiv-Faktor sein - auch das befördert das Risiko,d ass wir zukünftig nicht mehr so wohlhabend sein werden wie die letzten, sehr vielen Jahre.
Das erfordert ein Umdenken auch in der Bevölkerung und eine wahrheitsgemässe Aussagebereitschaft der handelnden PolitikerInnen - und dazu gehört Mut zu den Realitäten und den vermisse ich bei den meisten PolitikerInnen der Ampel-Koalition. Olga


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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf Karl vom 04.04.2022, 12:29:56
... dass auch Russland den internationalen Gerichtshof nicht anerkennt. Wie ich schon schrieb und wie Du weißt, ständen Blair und auch Bush junior in den Haag vor Gericht, wenn es nach mir ginge.
geschrieben von Karl
Tja, das ist so eine Sache mit dem Zahnlosen Tiger I-Gerichtshof.
Ich könnte ja auch einfach sagen, ein Deutsches Gericht erkenne ich nicht an, und ich bringe deswegen mal 100 Menschen um, einfach so, ungehindert und ungestraft. Was juckt mich so ein Gericht, lächerlich ...

Abgesehen davon, dass es in jedem Fall im Nachheinein zu spät ist. Ein solches Unheil kann nachträglich nie wieder/mehr 'gutgemacht' werden. Davon steht kein Toter (oder Anwesen) wieder auf. Und einem Bösen Buben passiert ja auch imgrunde (auch während seiner Taten) nix, nichts jedenfalls, was ihn seine Taten sühnen lassen könnte. Ganz zu schweigen von WiederGutMachen, von ReSozialisieren.

Wie hieß der letzte Bursche, der In Haag dastand? Milošević oder so - und der 'starb' noch während es für ihn evtl hätte was setzen können. Oder Demjanjuk. Er starb zehn Monate später, bevor über die von ihm und von der Staatsanwaltschaft gegen das Urteil eingelegte Revision überhaupt entschieden war. Und 'Dolfi' machte selbst ein Ende.
Nichts wurde damit für die Opfer erreicht, überhaupt nichts.
Evtl Vermögen einziehen? Daß ich nicht lache. Welches?
Genugtuung? Aka Rache? Auch davon steht niemand wieder auf.
Abschreckung? Das schreckt solche Buben nicht.

Da spielt es doch eigentlich keine Riolle, ob jemand den Gerichtshof anerkennt oder nicht; es passiert im ja doch nichts. Kein Toter steht wieder auf, und das angerichtete Unheil besteht weiter. So wird dieser Gerichtshof doch von Bösen Buben als Lachnummer gesehen - falls überhaupt.
Falls man ihrer überhaupt habhaft werden kann; einem Putin ganz sicher nicht.
Und deswegen hat er auch überhaupt keinen Anlass, jemals überhaupt ernsthaft zu verhandeln. Das aber könnte ihm (nur) von seiner Truppe 'auf besondere Art ans Herz gelegt' werden - wie auch immer.

Derweil wird die schöne Ukraine zerstört. Weil sie nicht unter die Fuchtel des total korrupten und abgewirtschafteten Rus sein möchte - und für dessen 'Mafa-Regime' nicht die Kohlen aus dem Feuer holen möchte. Im Ende wäre es ziemlich egal, ob sie kämpfen oder aufgeben; die Ukraine wäre zerstört - und danach kommen andere auf die BegehrlichkeitsListe. Mit Kampf besteht immerhin eine geringe, sehr geringe, Möglichkeit, das Rus-Regime fernzuhalten.
Und der Westen hält sich nach Möglichkeit 'vornehm' raus.
Im Grunde hat aber Putin uns alle angegriffen.

Mit A-Waffen zu drohen ist leeres Getöse, wie schon @Adam und andere schrieben.
Warum sollte er sich (s)ein sicheres 'Einkommen' im Handel mit kompetenten '(Noch-)Partnern' seiner Rohstoffe kaputtbomben? Wenn er (jetzt) 'nur' die Ukraine haben möchte.
Der hat die Hosen jetzt gestrichen voll, und gibt deswegen den Großen Zampano.
Der Zorn Adonais wird ihn aber ganz sicher aus den eigenen Reihen treffen, hoffentlich bald; allerdings dessen Mühlen mahlen ja bekanntlich langsam aber dennoch sicher. Er könnte zB an einer 'speziellen Injektion' 'verbleichen' - seine (bisherige) Gefolgschaft hat darin ja Erfahrung, nicht zu sagen Routine.

OT:
Nächste Woche zieht mir gegenüber auf dem Flur eine ukrainische Familie ein. Und es ist eine schöne, kleine, komplette Wohn'Zelle'. Die Eigentümerin hat sich (auch von mir) 'breitschlagen' lassen, obwohl sie mehrfach böse Erfahrung hat(te) mit 'anderen NationalitätsBesonderheiten'. Ich freue mich drauf, könnte ich mein Russisch/Slawisch auch wieder aufpolieren. Doch, es gibt mittlerweile auch hier schon einige Ukrainer; ist ja auch ein netter, übersichtlicher KurOrt. Es gibt aber schon immer auch viele Russen hier -man hört 'draußen' auch viel Russisch-; aber es dürfte keinen Konflikt geben. Gab es nie.
Mitglied_162e28b
Mitglied_162e28b
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf MarkusXP vom 04.04.2022, 18:07:29

Dein Wort in Gottes Ohr!

Was allerdings gerade du willst... wird, so Leid es mir tut, nicht den Ausschlag geben

Aber ich will dieses Gas aus Russland einfach nicht mehr!

pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Das ist ja schon eine Ansage, aber auf jedenfall mehr als richtig.
Bei dem kurzen Gespräch teilte man dem Topdiplomaten des Kremls mit, dass 40 russische Diplomaten zu unerwünschten Personen erklärt worden seien. Phil
 

Quelle SPON
Außenministerin Annalena Baerbock fand nach der De-facto-Ausweisung deutliche Worte. »Die Bilder aus Butscha zeugen von einer unglaublichen Brutalität der russischen Führung und derer, die seiner Propaganda folgen, von einem Vernichtungswillen, der über alle Grenzen hinweggeht«, sagte die Grünen-Politikerin. Der Unmenschlichkeit müsse Deutschland »die Stärke unserer Freiheit und unserer Menschlichkeit entgegensetzen«.
olga64
olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf Fialka vom 04.04.2022, 18:11:34
Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen lehnte die von Russland geforderte Sitzung ab. Es ging um eine Verurteilung der Ukraine wegen des Massakers in Butscha. Radio Liberty (in ukrainischer Sprache) 

Moskau begründete dieses Massaker damit, dass ukrainische Radikale es verübt haben sollen. Russland ist Mitglied der Vereinten Nationen und hat damit ein Vetorecht. Manches muss einstimmig beschlossen werden. Hat unter Euch jemand eine Ahnung, wie man Russland aus den UN herausschubsen könnte?
Das war zu erwarten,dass Russland so reagiert. Ich habe aber noch eine weitere Version gehört, es sei die Nato gewesen, die in der Ukraine dieses Massaker  angerichtet hat, um den Verdacht auf Russland zu lenken.
Aber ich mache mir da nichts vor: auch in unserem Land dürfte es nach wie vor Putin-Groupies geben, die fieberhaft an Erklärungen arbeiten, wie man anderen Staaten solche Gräueltaten in die Schuhe schieben kann ,da es "ihr" lupenreiner, tadelloser Putin nie gewesen sein kann,der in seinem Befreiungsdrang nur helfen möchte!

Ich weiss es nicht, ob es Möglichkeiten gäbe, Russland aus der UN auszuschliessen, bezweifle das, da es ja immer noch die Russlandfreundlichen Staaten mit ihren Vetorechten gäbe.
Und was sollte sich dadurch ändern? Den Krieg in der Ukraine würde es m.E. nicht beenden, solange dieser Wahnsinnige im Kreml sitzt. Olga

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