Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Das Massaker von Butscha an Zivilisten zeigt, was Ukrainer zu erwarten hätten, würden sie sich ergeben.

Karl

Ja, Karl - ähnlich hat man sich seitens der Ukrainischen Regierung ja auch schon geäußert und irgendwie WEISS auch jeder, dass nur das die Lösung ist - da frage ich mich, warum sinnlos weitergekämpft und gemordet wird und warum die Ukraine nicht JETZT einlenkt und Fakten schafft - und vor allem den Krieg beendet. Wie viele Menschen sollen denn noch sterben, wie viele Frauen vergewaltigt und Soldaten der Gegenseite gefoltert werden? Ist es wieder die sprichwörtliche Eitelkeit dre Mächtigen, am Ende gut dazustehen? Auch viele Ukrainer denken so und wollen nur noch eines - Frieden. 

Die Ukraine lenkt schon lange ein und fordert Gespräche mit Putin, aber es ist er, der ablenkt und nicht Wolenskyi!
Putin geht es doch gar nicht um Ziele wie die Verhinderung der NATO-Erweitung und den ganzen Schmarrn den er vorgeschoben hat, in Wirklichkeit will er die Vernichtung der unabhängigen, meinungsstarken ukrainischen Nation. Wie das aussehen könnte, wird ihr bereits in den von Rußland besetzten Städten im Südosten vorgeführt - auf pro-ukrainische Demonstranten wird geschossen, Beamte und Journalisten werden entführt, ukrainische Staatsbürger werden angeblich zumindest in Einzelfällen nach Rußland zwangsumgesiedelt.
Seit Jahrhunderten kämpfen die Ukrainer um ihre Eigenstaatlichkeit, um ihre Souveränität, und sie sind um nichts auf der Welt bereit, diese aufzugeben oder gar herzuschenken nur weil die Russen grundlos in ihr Land einmarschiert sind, mehr als 90 Prozent der Ukrainer vertreten diese Meinung!

Edita


 

Aha! Und das soll natürlich das Opfer sein, nicht der Aggressor. Und du glaubst, dann bedankt der gute Herr Putin sich und zieht seine Armeen zurück.
Träum weiter!
Vielleicht liest du mal, was ich diesbezüglich ein ein paar Beiträge vor dir geschrieben habe, auch wenn meine Meinung nicht maßgebend ist.
Aber maßgebend ist vielleicht die Meinung der Opfer selber, oder?
 

@Rispe,

das sehe ich wie Du. Nur Russland kann diesen Krieg beenden. Jetzt - besonders nach dem Massaker in Butscha - die Ukraine zum Aufgeben überreden zu wollen, ist unentschuldbar.

Karl

Ich lasse erneut Reuters sprechen:

12.12 Uhr

 "Mutmaßliche Angriffe auf Zivilisten in der Ukraine müssen der britischen Außenministerin Liz Truss zufolge als Kriegsverbrechen untersucht werden. Großbritannien würde einen solchen Schritt durch den Internationalen Strafgerichtshof unterstützen. "Mit dem erzwungenen Rückzug russischer Truppen gibt es immer mehr Beweise für entsetzliche Taten der Invasoren in Orten wie Irpin oder Butscha", teilt Truss mit. "Willkürliche Angriffe auf unschuldige Zivilisten während der unrechtmäßigen und ungerechtfertigten Invasion Russland in die Ukraine muss als Kriegsverbrechen untersucht werden." Russland dementiert, Zivilsten anzugreifen. Es bezeichnet den Einmarsch in die Ukraine als militärischen Sondereinsatz."

Ich halte es für möglich, dass es noch sehr sehr lange weitergeht, alle Diskussionen über den Krieg brauchen bei ST keine kleinen Kriege unter uns auslösen, ist alles nur Geplänkel.

Die bilateralen Beziehungen zwischen Staaten, siehe Indien sind nur ein Beispiel, womit noch zu rechnen sein kann, je länger der Krieg dauert, desto mehr bekommen diejenigen recht, die einen Weltkrieg fürchten.
Diese Gefahr nimmt rasant zu, je länger Gelegenheit dazu ist.

@Rispe

und vor allem zitieren @Tina1 und @pschroed ellenlang, ohne die Zitatfunktion zu nutzen, so dass nur schwer sichtbar ist, was von  und was von anderen geschrieben wurde.

@Tina1,

inhaltlich môchte ich auf die Aussage "Wahrscheinlich wird die Ukraine diesen Krieg verlieren" antworten, weil daran offensichtlich die Forderung an die Ukraine geknüpft wird, sich doch bitte schön zu ergeben.

M. E. wäre diese Unterwerfung ein fatales Zeichen mit gravierenden Folgen für Gesamteuropa. Niemand wird diesen Krieg gewinnen und Russland darf ganz gewiss nicht "Sieger" sein!

Am Ende wird es einen Waffenstillstand mit Kompromissen geben. Die Ukraine wird Gebiete abtreten müssen, aber trotzdem als Nation gestärkt aus diesem Krieg hervorgehen.

Europa, über die EU hinaus, wird enger zusammenrücken und Russland wird auf Jahrzehnte wirtschaftlich am Boden liegen.

Karl

Noch scheint Putin nicht bereit zu sein mit Selenskyj zu sprechen, denn damit würde er die Souveränität der Ukraine anerkennen. Für Putin sind die Ukrainer kein Volk, haben keine eigene Sprache, keine eigene Kultur und damit keinen Anspruch auf Selbstbestimmung. Es ist müßig darauf hinzuweisen, dass er alles ins Gegenteil verdreht. Für ihn ist das eine Erklärung seines Handelns.

"inhaltlich môchte ich auf die Aussage "Wahrscheinlich wird die Ukraine diesen Krieg verlieren" antworten, weil daran offensichtlich die Forderung an die Ukraine geknüpft wird, sich doch bitte schön zu ergeben.

M. E. wäre diese Unterwerfung ein fatales Zeichen mit gravierenden Folgen für Gesamteuropa. Niemand wird diesen Krieg gewinnen und Russland darf ganz gewiss nicht "Sieger" sein!"

Ob die Ukraine diesen Krieg verlieren wird, das sei dahingestellt. Die Ukraine hat gerade jetzt in diesem Krieg sehr viele überrascht. Russland hat in der Schlacht um Kiew eine verheerende Niederlage erlitten.

Ansonsten bin ich ganz Karls Meinung. Es liefe darauf hinaus, dass Putins Expansionstrieb durch eine Unterwerfung zusätzlichen Zündstoff bekäme und er dann Richtung Westen erst so richtig loslegt. Für Putin ist nur Gewalt eine Stärke. Man sollte sich auch in den Feind hineindenken, um entsprechend reagieren zu können. Genau das fällt uns allen schwer, weil wir in der Regel keine Schlägertypen, keine Hells Angels sind.

Tja, Forderungen an die Ukraine zum jetzigen Zeitpunkt zu stellen, gleicht einer Quadratur des Kreises. Die Ukrainer vergießen ihr Blut, darunter viele Zivilisten. Sie sind bereit Opfer zu bringen, um ihr Land und seine Unabhängigkeit zu verteidigen. Weil es ihnen das wert ist.

Jüngst sah ich im TV ein Interview mit dem Nato-General a.D. Egon Ramms zu den Entwicklungen in der Russland-Ukraine-Krise. Es war ein anderes Interview als das hier verlinkte. Er beobachtete die Lage über viele Jahre hinweg. Wesentlich für mich dabei ist, dass er seine Beobachtungen immer wieder an unser Verteidigungsministerium und andere Entscheidungsträger meldete. Seiner Aussage gemäß wurden seine Berichte nicht wahrgenommen.  Es sei vorhersehbar gewesen, wohin sich Putin entwickelt.

 

Aha! Und das soll natürlich das Opfer sein, nicht der Aggressor. Und du glaubst, dann bedankt der gute Herr Putin sich und zieht seine Armeen zurück.
Träum weiter!
Vielleicht liest du mal, was ich diesbezüglich ein ein paar Beiträge vor dir geschrieben habe, auch wenn meine Meinung nicht maßgebend ist.
Aber maßgebend ist vielleicht die Meinung der Opfer selber, oder?
 

kannst du auch sachlich bleiben, nicht immer wieder dich zum Mittelpunkt machen und einfach etwas moderater schreiben? Dein anmaßender Ton ist unerträglich und außerdem wolltest du dich doch raushalten? 

Das Massaker von Butscha an Zivilisten zeigt, was Ukrainer zu erwarten hätten, würden sie sich ergeben.

Karl

eine Frage der Verhandlungen und da muss natürlich Russland sich sofort zurückziehen - zug um zug.
Ich fürchte, im Moment verdienen einfach noch zu viele Leute auf allen Seiten an dem verdammten Krieg , andere bereichern sich auf Kosten der notleidenden Bevölkerung. Deshalb wird es leider noch dauern und das ist nicht Putin alleine. 

Der Bundespräsident habe eine mehr als nur bedenkliche politische Nähe zu Russland, sagte der ukrainische Botschafter dem »Tagesspiegel« in einem Interview. »Für Steinmeier war und bleibt das Verhältnis zu Russland etwas Fundamentales, ja Heiliges, egal was geschieht. Auch der Angriffskrieg spielt da keine große Rolle«. Der Vorwurf: Steinmeier denke wie Putin. Aus Sicht des russischen Präsidenten Wladimir Putin gebe es kein ukrainisches Volk, keine Sprache, keine Kultur, und daher auch keinen Staat, sagte Melnyk. »Steinmeier scheint den Gedanken zu teilen, dass die Ukrainer eigentlich kein Subjekt sind«.

LINK

Ich würde die Ukraine bitten so einen Diplomaten aus der BRD abzurufen.
Was soll ich mir als Bürger in Deutschland noch von diesem Kerl anhören.
Genug ist genug.

Ciao
Hobbyradler
 

ähnlich hat man sich seitens der Ukrainischen Regierung ja auch schon geäußert und irgendwie WEISS auch jeder, dass nur das die Lösung ist - da frage ich mich, warum sinnlos weitergekämpft und gemordet wird und warum die Ukraine nicht JETZT einlenkt und Fakten schafft - und vor allem den Krieg beendet. Wie viele Menschen sollen denn noch sterben, wie viele Frauen vergewaltigt und Soldaten der Gegenseite gefoltert werden? Ist es wieder die sprichwörtliche Eitelkeit dre Mächtigen, am Ende gut dazustehen? Auch viele Ukrainer denken so und wollen nur noch eines - Frieden. 

Einseitig kann die Ukraine den Krieg nicht beenden,
sie hat ihn ja auch nicht einseitig angefangen.

Es deutet alles darauf hin das der Krieg sehr lange dauern wird.
Solange Nachschub kommt, Nachschub an Materiel und Freiwilligen
geht der Krieg weiter bis Russland sich freiwillig zurück zieht in die Ostgebiete der Ukraine. Das Gerede der Russen ist sowas von falsch und durchtrieben, sie lügen ständig auch bei Versprechungen wird gelogen.

Vergewaltigt wird nach Kapitulation besonders viel, dass dürfte doch die Mehrheit hier wissen.