Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Lorena
Lorena
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Lorena
als Antwort auf Karl vom 13.03.2022, 11:25:33
“Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen – abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind.”
Sir Winston Churchill (1874-1965)
geschrieben von Mareike
Ein anderer Sir, Sir Karl Raimund Popper,
sah den Vorzug der Demokratie in der von ihr gebotenen Möglichkeit, schlechte Regierungen durch Abwahl unblutig auszuwechseln.
Solange das noch geht, füge ich in aller Bescheidenheit hinzu.
geschrieben von Bias
Ich sehe die Vorteile der Demokratie unter Anderem auch darin, dass es nach jeder Wahlperiode einen Machtwechsel gibt und die Herrschaftsdauer einer Einzelperson limitiert ist. Hätte dieses Prinzip in Russland gegolten und wäre es nicht möglich gewesen, dass Putin sich sozusagen eine lebenslange Herrschaftsform schafft, wären wir auch den Launen eines alternden Herrschers, der sich im Laufe der Jahre als "allmächtigen Kaiser" zu fühlen gelernt hat, nicht ausgesetzt.

Die Allmachtfantasien eines Putins erinnern mich zunehmend stark an diejenigen eines Hitlers und ich finde es deshalb auch an der Zeit, dass wir diesen Vergleich endlich einmal aussprechen. Denn dies wird auch deutlich machen, dass wir uns nicht sicher fühlen sollten, dass Putin an den Grenzen der Ukraine halt macht. Ich fürchte zunehmend, dass dies nicht der Fall sein wird.

Karl
geschrieben von karl
Guten Morgen @Karl

Ich sehe in der Demokratie auch noch den Vorteil, dass es eine Oppositionspartei gibt. 

Ich glaube, Churchill hat sein Zitat anders gemeint. Es bezieht sich auf die Handhabung, wie eine demokratische Regierung geführt wird. Das ist in der Demokratie wohl das Anstrengendste, weil zu viel berücksichtigt werden muss und  nicht jedem recht getan werden kann, weil zu viel abzuwägen ist. Die bestehenden Gesetze, die Meinungen und was überhaupt möglich ist und das hat oft einen langen Weg, da der kürzere meist der falsche ist.
  Das sehe ich so in meinem jugendlichen Leichtsinn 😊.

Schönen Sonntag wünscht 

Lorena 

 
aixois
aixois
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf hobbyradler vom 12.03.2022, 08:17:57

Ich selbst bin mit meiner Meinung an keinerlei Völkerrecht gebunden.

Hallo @hobbyradler

natürlich bist du frei, zu denken und zu meinen, wie es dir beliebt. Das tun wir ja doch alle.
Trotzdem müssen diese vielfältigen Meinungen irgendwie unter einen Hut gebracht werden, spätestens dann, wenn aus einer Meinung, ein Handeln wird, eine Tat.
Das zuu regulieren ist Aufgabe der Rechtsetzung - und damit sich Leute daran halten, braucht es eben eine Art Konsens (und idealerweise auch Strafen bei Verstößen und den Willen, sie auch vorzunehmen).

Wie schwierig und kompliziert dies ist, gerade auf der internationalen Ebene des Völkerrechts, habe ich versucht, zu zeigen.
Putin wäre - da sind wir uns ja alle einig - als Verbrecher vor einem Gericht zu verurteilen. Das wird aber nicht geschehen, es sei denn,  er wird irgendwann mal von einer Behörde in Russland vor Gericht gestellt oder nach Den Haag überstellt, wie es bei Milosevic der Fall war.
Was wird mit den Befehlsgebern sein, was mit den Söldnern, den 'Freischärlern', die Du erwähnt hast ?

Solange Putin und seine Schergen sich an der Macht halten können,  müssen wir mit ihm, mit ihnen 'leben', ob wir wollen oder nicht.

Kaum einer stellt sich (weder hier noch woanders) z.B. die Frage, was wird 'nach' dem Krieg sein, nach einem Waffenstillstand (zuviel mehr wird es so schnell nicht kommen)  mit seinen (von Putin diktierten) Bedingungen ?

Werden wir uns mit Milliarden an der Beseitigung der von Putin verursachten Schäden beteiligen ? Werden wir eine Marionettenregierung von Putins Gnaden anerkennen, mit ihr zusammenarbeiten oder etwa die diplomatischen Beziehungen abbrechen ?
Werden wir die Sanktionen, weltweit die Isolation Russlands,  dann aufrechterhalten, und, falls ja , wie lange,  oder werden sie schrittweise gelockert und die Lieferungen von Gas/Öl/Kohle usw. erreichen bald wieder die früheren Mengen ?
Werden wir Kriegsverbrecher verfolgen, vor unsere Gerichte stellen, mit Krisengewinnler keine Geschäft machen , ... ?
Werden wir uns mit dem Verbrecher Putin (dem ja sein 'Menschsein', und damit seine 'Würde' abgesprochen wird) und seinen Komplizen wieder an einen (Putins langen ) Tisch setzen, mit Vertretern Russlands verhandeln, oder sie  weiter ausschließen ? Usw. usw.

Keine leichte Fragen.

Da kann ich (persönlich) der Meinung sein, einer ist ein 'Mörder' und mich trotzdem  verpflichtet sehen, dem Funktionsträger (nicht als Person, auch wenn das derselbe Mensch ist) die Hand zu geben und mit ihm zu sprechen...

Das müssen z.B. akkreditierte Botschafter tun, wie auch Politiker u.a. - ob sie wollen oder nicht.


aixois




 
hobbyradler
hobbyradler
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von hobbyradler
als Antwort auf aixois vom 13.03.2022, 12:58:39

Hallo @axois

Ich sehe es wie du, dass wir uns an das Völkerrecht halten müssen und auch um des Friedens wegen uns mit jedem Gegner unterhalten müssen, selbst wenn es wie in diesem Fall Verbrecher oder Mörder sind.

Ciao
Hobbyradler

 


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freddy-2015
freddy-2015
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von freddy-2015

Hetze in Deutschland verboten, oder gibt es Ausnahmen..................
 

Kreml-Agitprop aus Berlin............................................
In der deutsch-russischen Zeitung Berliner Telegraph,
ist alles geklärt und es gibt keine Zweifel.
Putins Nachgiebigkeit hat die USA zum Krieg ermuntert,
der Einmarsch in die Ukraine war lange überfällig.
Das ist Putinis Sprachrohr – direkt aus der deutschen Hauptstadt


https://www.t-online.de/nachrichten/id_91762672/die-kreml-propaganda-aus-dem-herzen-berlins.html

Gehts noch, dass sind Auswüchse die dürfte es auch nicht in einer Demokratie geben. Zuviel des Guten bringt alle Medien in Verruf.
pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Gestern abend bei Anne Will.
Ein sichtlich angeschlagener Habeck, ein ukrainischer Aussenminister wo DE schwere Vorwürfe macht.
Eine aus Emotionen geleitete Diskussion, wo nachvollziehbar ist.
Es geht um den STOP der Nordstream 1 wo bei der Ausserbetriebnahme DE und die EU in eine schwere wirtschaftliche Krise hineinsteuern könnte.
Anbei Video Adresse.  Phil.

QUELLE ARD MEDIATHEK ANNE WILL

Angriff auf die Ukraine - wie kann Putins Krieg beendet werden?
13.03.2022 ∙ Anne Will ∙ Das Erste

ANNE WILL
Logo der Sendung Anne Will
Anne Will diskutiert mit Robert Habeck, Lars Klingbeil, Claudia Major, Katja Petrowskaja und Roderich Kiesewetter

JuergenS
JuergenS
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von JuergenS
als Antwort auf pschroed vom 14.03.2022, 08:11:52

Putin lässt noch möglichst viele Totenglocken zum Erklingen bringen, ausgedehnt in den Westen der Ukraine, um zu zeigen, Russland könnte. Ob er einlenkt und bei einem Waffenstillstand wirklich mit Selenskj verhandeln wird, wird sich zeigen, mehr vermag ich derzeit an Meinung nicht beizusteuern.


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Michiko
Michiko
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Michiko
als Antwort auf JuergenS vom 14.03.2022, 08:18:22
Putin lässt noch möglichst viele Totenglocken zum Erklingen bringen, ausgedehnt in den Westen der Ukraine, um zu zeigen, Russland könnte. Ob er einlenkt und bei einem Waffenstillstand wirklich mit Selenskj verhandeln wird, wird sich zeigen, mehr vermag ich derzeit an Meinung nicht beizusteuern.
Mir geht es ähnlich JuergenS, ich kann zum Geschehen in der Ukraine nichts Eigenes mehr beitragen. Diese ununterbrochene Mördermaschinerie geht über mein gedankliches und emotionales Fassungsvermögen. Hintergründe und Prognosen werden stündlich von Experten in großer Zahl und Journalisten erklärt, die kaum zu ertragen sind. Die Zerstörungswut in der Ukraine kennt keine Grenzen und mit Kiew wird es ein schlimmes Ende nehmen. Auch die vielen wahllosen und brutalen Festnahmen in Russland von Protestierenden machen einen fassungslos. Man möchte nur noch rufen:  Aufhören!!! Sofort!  Aber die Welt schaut zu. Das ist alles nicht mehr normal.

Michiko
pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf JuergenS vom 14.03.2022, 08:18:22

Ich sehe es auch so, wer glaubt Beten könnte helfen so soll er Beten, ich hoffe auch auf eine irgendwie erdenkliche Lösung für diese armen Menschen. Es ist einfach nur schrecklich. Phil. 

hobbyradler
hobbyradler
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von hobbyradler


Der ukrainische Außenminister Kuleba fordert von der deutschen Bundesregierung, extra viel zu leisten, um Moskau aufzuhalten. Er begründet dies damit, dass Deutschland "die aktuelle Macht von Russland mit aufgebaut" habe. Auch Deutschlands Verhalten bei Sanktionen kritisiert er.

https://www.n-tv.de/politik/Ukrainischer-Aussenminister-macht-Deutschland-schwere-Vorwuerfe-article23193203.html


Auch ich bin der Meinung, dass Deutschland tun sollte was möglich ist den Krieg, das Morden, zu beenden. Trotzdem meine ich für einen Diplomaten fehlt Kuleba der Blick in die Zukunft.

Meine Meinung mag dadurch geprägt sein, dass ich den Handel mit Russland gut fand und finde. Für mich ist Russland nicht gleich Putin, auch wenn das augenblicklich so scheint.

Ich denke wegen der Wiedervereinigung dürfen wir Russland auch dankbar sein.

Ciao
Hobbyradler
 
Bias
Bias
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Bias
als Antwort auf hobbyradler vom 14.03.2022, 09:06:11
Der ukrainische Außenminister Kuleba fordert von der deutschen Bundesregierung, extra viel zu leisten, um Moskau aufzuhalten. Er begründet dies damit, dass Deutschland "die aktuelle Macht von Russland mit aufgebaut" habe. Auch Deutschlands Verhalten bei Sanktionen kritisiert er.

https://www.n-tv.de/politik/Ukrainischer-Aussenminister-macht-Deutschland-schwere-Vorwuerfe-article23193203.html

Auch ich bin der Meinung, dass Deutschland tun sollte was möglich ist den Krieg, das Morden, zu beenden. Trotzdem meine ich für einen Diplomaten fehlt Kuleba der Blick in die Zukunft.
Meine Meinung mag dadurch geprägt sein, dass ich den Handel mit Russland gut fand und finde. Für mich ist Russland nicht gleich Putin, auch wenn das augenblicklich so scheint.
Ich denke wegen der Wiedervereinigung dürfen wir Russland auch dankbar sein.
geschrieben von hobbyradler
Der Mann betrachtets und argumentierts aus der verzweifelten Sicht eines ukrainischen Ministers, Radler.
Niemand in der deutschen Regierung ist gezwungen, seine Argumentation zu übernehmen.
Das, zumal Schuldzuweisungen an die Deutschen im Zweifel mittlerweile zu den oft wirkungsvollsten diplomatischen Gepflogenheiten gehören und voraussehbar sind.
Im Falle der Ukraine wären sie erweiterbar.

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