Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Lieber Karl,
Wo habe ich etwas von "schlechten Motiven" geschrieben?
Merkst du eigentlich nicht, dass du es bist, der mir immer wieder etwas Negatives und „schlechte Motive“ unterstellen will? Deine Einlassung empfinde ich jetzt als ausgesprochen unfair.

Du wirst ich wundern, aber ich glaube, dass es bei einem Teil keine schlechten Motive waren, sondern eine Grundüberzeugung. Außer bei dem Putin-Troll, der Gott sei Dank weg zu sein scheint, dem unterstelle ich keine lauteren Motive.
Und eine Genugtuung habe ich hier an keiner Stelle bisher geäußert, die habe ich mir mit Absicht verkniffen.
Ich wäre dir wirklich dankbar, wenn du nicht nur für die anderen Fairness fordern und an den Tag legen würdest, sondern auch für mich.
Oder willst du mich hier endgültig loswerden?
Dann kannst du mich sperren, vielleicht wäre das ganz gut, auch für mich.

Das hat starke Anklänge an die Argumentation Adolf Hitlers, der die deutschen Stämme einigen, sie in einem 3. Reich zusammenführen wollte.
Pläne für den "Fall Grün" (Tschechoslowakei 1938) könnten fast als Blaupause für die aktuellen Geschehnisse angesehen werden.
​​​​​Zufall oder zwangsläufige Parallelen?

Da spiegelt sich die Schwäche der Franzosen, Briten etc. beim Münchner Abkommen wieder. Viele die Mein Kampf gelesen hatten wussten was kommen wird und haben trotzdem kein Stopp-Schild gesetzt. Man wollte ja leben und seine Ruhe haben........
Kann man gut mit der heutigen Situation vergleichen.

Wird die freie Welt sich endlich wehren.???

Das erinnert mich irgendwie an eine zerfallene Burgruine in der Slowakei nach dem russischen Einmarsch seinerzeit. Sie haben also Routine.
Ein großes Schild, *Nicht betreten, Lebensgefahr*.
Darunter groß aufgemalt in kyrillischen Lettern *Chotje dale* (Gehen sie weiter).
 

Sinngemäss steht da :
: oben: zum Teufel,
nach links: wieder zum Teufel,
nach rechts: zum Teufel Richtung Russland.
(wobei ich "zum Teufel" hier eingesetzt habe, da die tatsächliche Übersetzung sehr obszön ist)

... habe ich geschrieben, Trump sei dumm? Du vermischt glaube ich 2 Themen

Sorry, war nicht geplant.

Ich pers. halte Trump nicht für dumm aber genau wie Putin für gestört.

ja ... oder an den tscheschichen Witz zur Zeit der Sowjetischen Übernahme:
Den könnte man wieder verwenden und dann lautet er so: (hab ich mal umgerdichtet)

Die Klitschko-Brüder beim Frühstück.
Vitali: Ich wünsche mir, dass hier an drei Tagen hinter einander tausende von chinesischen Soldaten mit ihren Panzern auf dem Majdan Platz aufmarschieren und am nächsten Tag wieder weg sind.

Vladimir: Aber das wäre doch ganz furchtbar für unser Land!

Vitali: Denk mal nach - dann müssten sie 6 x durch Russland ... 

Hallo @Rispe,

ja, Du hast recht behalten und wegen mir darfst Du Dich auch darüber freuen und Genugtuung empfinden.
Aber musst Du deshalb denjenigen, die gehofft hatten, Putin wäre nicht das brutale Ungeheuer, als das er sich erwiesen hat, sondern rationaler Argumentation zugänglich, scheinbar schlechte Motive unterstellen? Lass es doch einmal gut sein.
Es geht jetzt nicht um die Pflege Deines Egos, sondern ich empfinde das so, dass nun alle sehr besorgt nach vorne schauen. Es geht darum, welche Entscheidungen zu treffen sind, um diesen Krieg ohne Kapitulation zu beenden und welche Einschränkungen auch auf uns zukommen werden.
Lass uns doch unsere Kräfte bündeln, anstatt sie über müßige Rechthabereien zu verschleißen.
geschrieben von karl

So oder so Karl - das, was sich auf der Weltbühne abspielt, schert sich erfahrungsgemäß nicht um unsere Meinungen, Haltungen und Einstellungen.

Bezogen auf die jetzige Situation in der Ukraine (in Europa)
fiel mir Marc Aurel ein, der seinerzeit sinngemäß meinte, dass es Wahnsinn sei, Unmöglichem nachzujagen oder zu verhindern, dass schlecht gesinnte Menschen arge Dinge tun.
So gesehen schadet es aus meiner Sicht auch niemandem, wenn hier weiterhin Meinungen kontrovers ausgetragen werden.
Stilfragen?
Ja nun - die charakterisieren Haltungen und tragen zur Einschätzung des jeweiligen Gegenübers bei; also auch kein großes Ding - wenns nicht völlig daneben ist.

Was Krieg an sich angeht, glaube ich nicht, dass sich hier auch nur ein Teilnehmer findet, der den Krieg selbst und seine Gräuel  befürwortet oder Kriegstreibern bewusst das Wort predigt. Wäre es so, s.o.
Ein Verdacht würde daran nichts ändern.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-verhandlungen-103.html

Russen und Ukrainer verhandeln
Die Ukraine fordert einen "sofortigen Waffenstillstand" und den Abzug der russischen Truppen, die Regierung in Moskau will laut eigenen Angaben eine schnelle Einigung: Delegationen beider Länder haben Verhandlungen aufgenommen.

Kreml: Verhandlungen hätten früher beginnen können
Der russische Delegationsleiter Medinski hatte zuvor versichert, dass Moskau interessiert an einer Einigung sei. "Wir sind definitiv daran interessiert, so schnell wie möglich zu einer Einigung zu kommen", sagte er dem russischen Fernsehen vor Beginn der Gespräche. Die Einigung müsse aber "im Interesse beider Seiten sein".
Der Kreml bedauerte zudem, dass Verhandlungen erst jetzt zustande kommen - "obwohl die Gelegenheit dazu da war", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Staatsagentur Tass zufolge in Moskau. Die russische Delegation warte im Nachbarland "schon lange". Die Gespräche hätten auch in der Nacht zum Montag beginnen können, sagte Peskow. "Aber die Gegenseite ist gerade erst angereist."

Ukrainischen Berichten zufolge kam ein Treffen am Sonntag aber nicht zustande, weil sich die Anreise aus der Ukraine wegen der Gefechte als schwierig gestaltet habe. Zur Forderung Kiews hieß es in einer Mitteilung: "Die Schlüsselfrage der Verhandlungen ist die unverzügliche Feuereinstellung und der Abzug der Truppen vom Territorium der Ukraine."

"Wenn das nicht mal wieder ein cleverer Schachzug ist, um der Welt .... "

Das war natürlich nichts anderes als bittere Ironie - hätte ich wahrscheinlich als solche kennzeichnen sollen.

Da du mich aber ansprichst möchte ich das nachholen und das Verhalten Deutschlands etwas positiver als du darstellen.

Mir war nicht bewusst, das Verhalten Deutschlands negativ dargestellt zu haben. Die einzige kritische Anmerkung meinerseits, an die ich mich erinnere - weiß nicht mehr, wo -, war die, dass Deutschland im Hinblick auf Unterstützung für die Ukraine zu langsam reagiert hat.

So lange Putin nicht mit seinem Einmarsch angefangen hatte war es für Deutschland richtig, um eventuell Verhandlungspartner zu bleiben, ihn nicht noch durch Waffenlieferungen grundsätzlich davon abzubringen. Dass er so lügen würde hatte zumindest ich nicht vorhergesehen.

Die Tür zu Verhandlungen sollte, wenn eben möglich, nie zugeschlagen werden. Darum finde ich es auch richtig, dass der ukrainische Präsident den von Putin anberaumten
Termin wahrnimmt, obwohl er sich wenig bis gar nichts davon verspricht - womit er Recht haben dürfte.

Selenskyi hatte selbst mehrfach versucht, mit Putin zu telefonieren, um einen Termin für ein Gespräch zu vereinbaren, kam jedoch nicht zu ihm durch. Den wahrscheinlichen Grund hatte ich bereits erwähnt: Putin wollte das Bemühen darum auf seinem eigenen Konto verbuchen.

Ein Eingreifen der Nato und der USA scheint ausgeschlossen, wegen dem daraus resultierenden Atomkrieg.

Sollte Putin einen solchen lostreten, könnte der Western sich wohl kaum so lange heraushalten, bis es zu spät ist, Putin zu stoppen. - Zum Glück verliert er gerade massiv an Zustimmung in der eigenen Bevölkerung, so dass selbst er nicht allzu schnell zu diesem Mittel greifen dürfte, wohl wissend, dass damit seine "ruhmvolle" Karriere am Ende wäre.

Für Putin zählt nur Putin. Auch das Ziel zu erreichen, Russland zur 3. (dann 2. und schließlich1.) zu machen, dürfte für ihn - pathologischer Narzisst in Reinkultur - nur in Verbindung mit der Erwartung, dies als seinen persönlichen Erfolg verbuchen zu können, eine hohe Bedeutung haben.
 

Wird die freie Welt sich endlich wehren.???

Nie.
Denn da wäre *wehren* zu spät; da hat ein BöserBube schon die wesentlichen Fäden in der Hand.
Eine friedliche Welt wird es nie geben. Auch dann nicht, wenn BlumenKinder kilometerlange ProtestSchlangen bilden. Ein paar BöseBuben reichen immer wieder, um die gesamte Szene aufzumischen.

Warum wird ein Tiger nicht von einer Ziege angegriffen? Weil er Zähne hat. Daran ändern auch 100 bösartige Ziegen nichts, die halten sich fern.
Bedeutet - stark sein verhindert Angriff.

Es war ein Riesenfehler, die Bundeswehr auf FreiwilligenBasis abzuspecken. Obwohl es auch dafür Gründe gab; zB dass es eine Berufsarmee ambitionierter angehen würde als ein Haufen unmotivierter Gezogener. Damit verlor der Tiger seine Zähne. Und verließ sich auf externe Hilfe.

Wir, die Freie Welt, brauchen ein starkes Instrument -welcher Art auch immer-, um uns im voraus wirkungsvoll zu schützen, damit wir uns nicht wehren müssen. Das wären zZt die (abgespeckte) Bundeswehr und die NATO. Und -ja- auch die A-Waffen. Das würde uns auch gegen Fanatische Islamisten schützen können. Oder gegen den Fettwanst aus NordKorea. Evtl auch gegen Unrat des Internets.
Blumen rumzutragen funktionierte nie, war bisher nur ein Frommer Gedanke. Schon das Geschichtsbuch Bibel ist voll an Beispielen. Und die Bibel kennt wohl jeder?

Doch, es gibt noch ein weiteres Mittel, das Frieden bringen könnte. Der freie Handel.
Der freie Handel zu vernünftigen Konditionen. Bei dem beide Seiten zufrieden sind.
Aber nicht der Handel ala Mafia, wie es zB der Fall mit Rus wäre. Rus bräuchte dazu diese schon erwähnten 50 - 200 Jahre.
Aber auch von diesem Zustand freier Handel sind wir noch weit entfernt. GB ist erst kürzlich aus diesem Vorhaben ausgeschieden; und sie hatten Gründe dafür. Das sollte uns ans Denken bringen.

Ein anderer Ansatz wäre, die 'RegierungsZeit' auf eine einzige (notfalls auch zweie) Periode zu beschränken. In solch relativ kurzen Zeit kann es kaum gelingen, ein MafiaMauschelNetz (wie in Rus) zu arrangieren. Es sei denn, dieses Netz würde 'vererbt'.

Ich geh jetzt mal raus an Luft&Sonne.
Und zum Zahnarzt, meine Beisser kontrollieren, ob sie dem Gebiss eines Tigers entsprechen.

Der Kreml bedauerte zudem, dass Verhandlungen erst jetzt zustande kommen - "obwohl die Gelegenheit dazu da war", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Staatsagentur Tass zufolge in Moskau. Die russische Delegation warte im Nachbarland "schon lange". Die Gespräche hätten auch in der Nacht zum Montag beginnen können, sagte Peskow. "Aber die Gegenseite ist gerade erst angereist."

Ukrainischen Berichten zufolge kam ein Treffen am Sonntag aber nicht zustande, weil sich die Anreise aus der Ukraine wegen der Gefechte als schwierig gestaltet habe. Zur Forderung Kiews hieß es in einer Mitteilung: "Die Schlüsselfrage der Verhandlungen ist die unverzügliche Feuereinstellung und der Abzug der Truppen vom Territorium der Ukraine."

Eine solche Verlogenheit schlägt dem Fass den Boden aus. Hätte man im dienstlichen oder privaten Bereich mit Menschen mit solchen Charakterzügen zu tun, würde man den Umgang abbrechen. Es gibt sie immer wieder, diejenigen, die Dir das Wort im Munde umdrehen, um Dich ins Unrecht zu setzen. Beispiele gibt es genug. Dass das auf einer solchen Ebene stattfindet, ist schon erstaunlich. Angriff ist die beste Verteidigung sagt man.

Im liveblog habe ich gerade gelesen: Amnesty besorgt über Zensur in Russland
Amnesty International hat sich besorgt über Berichte über Zensur und die Auflösung von Anti-Kriegs-Protesten in Russland gezeigt. Die russische Medienaufsichtsbehörde habe die Medien angewiesen, bei der Berichterstattung über den Einmarsch Russlands in der Ukraine nur Informationen aus offiziellen staatlichen Quellen zu verwenden, erklärte die Menschenrechtsorganisation. Wer sich dieser Anordnung widersetze, müsse mit der Sperrung seiner Website und einer Geldstrafe rechnen.

Das ist für mich organisierte Desinformation der Bevölkerung.