Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

"Was wurde hier im Forum über die Ukraine hergezogen!"

Dieses Forum ist ja nicht gerade der Nabel der Welt 😄. Insgesamt gesehen, dürften es eher wenige Deutsche sein, die so denken bzw. sich so verhalten, wie Du schreibst. Vermutlich sind es welche, die zum ersten Mal in ihrem Leben über die Ukraine nachgedacht bzw. sich zumindest nie näher mit der leidvollen Geschichte der Ukrainer beschäftigt haben.
 
Nicht nur ich, sondern alle Menschen in meinem Umfeld, verstehen bestens die Enttäuschung der ukrainischen Regierung, insbesondere auch Deutschland betreffend. Umso mehr bewundern wir die Haltung des ukrainischen Präsidenten in dieser Situation.

Er steht mutig (die Einladung aus den USA, ihn dorthin auszufliegen, hat er abgelehnt) und fest an der Seite seiner tapferen Mitbürger, die ihre Heimat nicht kampflos den Aggressoren überlassen wollen.

Die Art und Weise, wie er die Menschen im eigenen Land und gleichzeitig in Russland hoch emotional, aber dennoch unaufgeregt, ermutigt, sich für den Erhalt der Demokratie einzusetzen und sich den zerstörerischen Handlungen der russischen Regierung zu widersetzen, ist aus meiner Sicht beispielhaft und verdient mehr als die ukrainischen Nationalfarben an Gebäuden oder Kerzen in Fenstern, nämlich aktive Unterstützung.
 
Angesichts der derzeitigen Lage bedauere ich fast meinen SoMe-Antagonismus, der mich davon abhält, dort eine Aktion zu starten, die patriotischen Menschen in der Ukraine zu ihrem Präsidenten zu beglückwünschen und sie wissen zu lassen, wie viele Menschen in Deutschland sich ihnen freundschaftlich verbunden fühlen  (ungeachtet dessen, dass unsere Regierung viel zu spät und zu schwach auf ihre Bedürfnisse reagiert hat).
 
Da es ziemlich viele Ukrainer in Deutschland gibt, hatte ich bereits im Internet nach einem Portal gesucht, auf dem sich vornehmlich Ukrainer und der Ukraine zugetane Menschen austauschen, habe aber leider keins gefunden.
 
 

Hallo @pschroed

Vielleicht hat Putin den Mut der Ukrainer unterschätzt und die Ankündigungen des Westens nicht ernst genommen.


Ciao
Hobbyradler

Was ich vorhin von der NZZ einstellte scheint tatsächlich wahr zu werden.
Die Ukraine und Russland verhandeln morgen.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/verhandlungen-ukraine-russland-101.html

Ich bin positiv gestimmt.

Ciao
Hobbyradler
 

Es ist gut das die Parteien miteinander reden, das ist ohne Wenn und Aber zu begrüßen!

Die Ausgangssituation ist für ein solches Gespräch jedoch nicht gut! Nahezu alles was die Ukraine will, wie das Land seine Zukunft in Europa sieht, lehnt Russland kategorisch ab!

Auch gab es keine Zeit, wie sonst üblich, auf Arbeitsebene schon einmal auszuloten was geht und was gehen könnte ...

Aber vielleicht eröffnen sich beim Reden auch neue Möglichkeiten, welche an die bisher noch niemand gedacht hatte! Während der Verhandlungen muss natürlich ein Waffenstillstand einigermaßen halten ...

... und positiv gestimmt? 50 / 50 bei mir!
MarkusXP





 

Wie weit nun die Bündnispartner bereit sind, einen atomaren Schlag bis ins russische Kernland hinein zu tragen, ist fraglich. So wird sich ein solches Szenarium wohl eher bei uns und bis hinein ins russische Grenzgebiet abspielen. Je nach Windrichtung könnte dann Putin in seiner Datscha die Füße gemütlich hochlegen. 
Keine rosigen Aussichten.
Ich hoffe, dass bei Putin noch ein wenig vom Strategen übrig geblieben ist und er sich gerne in der Rolle des unberechenbaren, durchgeknallten Machtmenschen sieht um Unsicherheit bei künftigen Verhandlungen zu schüren.
 

Den Passus verstehe ich nicht.
Es war Putin, der mit dem Einsatz von Atomwaffen gedroht und seine atomaren Sprengköpfe in Stellung gebracht hat und nicht die Bündnispartner.
Willst du das jetzt umgekehrt hinstellen? Oder wie meinst du das?

Den nächsten Satz verstehe ich auch nicht. Du schreibst: „Ich hoffe, dass bei Putin noch ein wenig vom Strategen übrig geblieben ist und er sich gerne in der Rolle des unberechenbaren, durchgeknallten Machtmenschen sieht um Unsicherheit bei künftigen Verhandlungen zu schüren.

Hast du da vielleicht irgendwo ein „nicht“ vergessen? Du kannst doch nicht hoffen, dass „er sich gerne in der Rolle des unberechenbaren, durchgeknallten Machtmenschen sieht um Unsicherheit bei künftigen Verhandlungen zu schüren“.

Alles etwas schwer verständlich für mich. Aber vielleicht bin ich einfach zu dumm, um zu verstehen, was du meinst. Ich wäre dir also dankbar, wenn du es mir erklären würdest.

Es ist gut das die Parteien miteinander reden, das ist ohne Wenn und Aber zu begrüßen!

Die Ausgangssituation ist für ein solches Gespräch jedoch nicht gut! Nahezu alles was die Ukraine will, wie das Land seine Zukunft in Europa sieht, lehnt Russland kategorisch ab!

Auch gab es keine Zeit, wie sonst üblich, auf Arbeitsebene schon einmal auszuloten was geht und was gehen könnte ...

Aber vielleicht eröffnen sich beim Reden auch neue Möglichkeiten, welche an die bisher noch niemand gedacht hatte! Während der Verhandlungen muss natürlich ein Waffenstillstand einigermaßen halten ...

... und positiv gestimmt? 50 / 50 bei mir!
MarkusXP
geschrieben von MarkusXP

@MarkusXP

Es ist 5 vor 12, was soll da noch auf Arbeitsebene schon einmal ausgelotet werden? Es werden vermutlich auch keine gleichberechtigten Verhandlungen sein sondern Forderungen seitens Russland gestellt werden. Das sehe ich eher als realistisch und mir ist bange vor dem Ausgang der Gespräche. Du siehst es 50 ./. 50, das halte ich noch für hochgegriffen. Aber wie ich schon schrieb:  Die Hoffnung stirbt zuletzt.

"Die Ukraine und Russland verhandeln morgen."

Wenn das nicht mal wieder ein cleverer Schachzug ist, um der Welt - und dabei insbesondere er eigenen Bevölkerung - zu demonstrieren, wie offen und gesprächsbereit er doch ist, so dass es doch nicht an ihm liegen kann, wenn diese "Verhandlung" sich als "außer Spesen nichts gewesen" herausstellt.

Je besser er seine eigene Bevölkerung mit Fake-Nws einlullen und üerzeugen kann, dass er es doch nur gut meint und nur dadurch, dass seine Gesprächspartner uneinsichtig sind, quasi zu diesem Krieg gezwungen worden ist, desto weniger Personal braucht er zur Kontolle der Demonstrationen im eigenen Land und Zellen für die dabei Verhafteten.

Gerade vom TV-Bildschirm abfotografiert.



Karl

 

Die Ausgangssituation ist für ein solches Gespräch jedoch nicht gut! Nahezu alles was die Ukraine will, wie das Land seine Zukunft in Europa sieht, lehnt Russland kategorisch ab!

geschrieben von MarkusXP

Ukrainische Hymne:

Noch sind der Ukraine Ruhm und Freiheit nicht gestorben,
noch wird uns lächeln, junge Ukrainer, das Schicksal.
Verschwinden werden unsere Feinde wie Tau in der Sonne,
und auch wir, Brüder, werden Herren im eigenen Land sein.

|:Leib und Seele geben wir für unsere Freiheit,
und bezeugen, dass unsere Herkunft die Kosakenbrüderschaft ist.:
____|

Was bedeutet, dass die Ukraine zu Zeiten der Kosaken ganz schön mächtig war. Informieren darf man sich selber.

"Die Ukraine und Russland verhandeln morgen."

Wenn das nicht mal wieder ein cleverer Schachzug ist, um der Welt ......................
 

Deine Befürchtung ist nicht auszuschließen. Hast du im Augenblick einen besseren Vorschlag?

Ich kann es nicht wirklich beurteilen, doch der Westen versucht Druck auf Putin aufzubauen.

Ich wollte dir nicht extra zu einem vorherigen Beitrag antworten. Da du mich aber ansprichst möchte ich das nachholen und das Verhalten Deutschlands etwas positiver als du darstellen.

So lange Putin nicht mit seinem Einmarsch angefangen hatte war es für Deutschland richtig, um eventuell Verhandlungspartner zu bleiben, ihn nicht noch durch Waffenlieferungen grundsätzlich davon abzubringen. Dass er so lügen würde hatte zumindest ich nicht vorhergesehen.

Jetzt, dass mag 2 Tage zu spät kommen, dürfte Deutschland die Auswirkungen der verhängten Maßnahmen am meisten von allen im Westen und der USA zu spüren bekommen. Das ist für mich im Vergleich zur Ukraine natürlich nichts. Es rechtfertigt aber auch nicht ein Verurteilen Deutschlands.

Ein Eingreifen der Nato und der USA scheint ausgeschlossen, wegen dem daraus resultierenden Atomkrieg.

Ciao
Hobbyradler
 

Nein, das glaube ich nicht. Wir hätten vielleicht den Krieg verhindern können. Es ist aber müßig über die Vergangenheit zu spekulieren. Wichtig ist, dass jetzt der Gefahr durch diesen durchgeknallten Diktator erkannt wird und die richtigen Maßnahmen getroffen werden, um die Gefahr zu minimieren.

Karl

Mein Vater war im obersten Gremium des ukrainischen Widerstands während des 2. WKs  tätig . Alle haben Hitlers "Mein Kampf" gelesen, diese Hirngespinste überhaupt nicht ernst genommen. Bis diese "Hirngespinste" Realität wurden. Timothy Snyder: Germany's Historical Responsibility For Ukraine

Nur wir Deutschen beriefen uns auf historische Gründe, um der Ukraine keine Waffen zu liefern.