Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

@teri: """" Für mich sollten das Staatsmänner können, denn sonst sind sie überflüssig, wenn sie nur Kriege schüren."""

Aus Deinem Beitrag entnehme ich, dass Du Putin für einen "Staatsmann" hältst. Für mich ist er ein  skrupel- und gewissenloser Verbrecher und Mörder.
Übrigens: Putin hatte nie die Absicht, sein Machtstreben diplomatisch zu lösen. Wenn Du das glaubst, bin ich schockiert. Der Mann hat seit der Krim- Annextion den jetzigen Überfall auf die Ukraine geplant.

Lieber ingo,

Putin ist nicht nur ein Staatsmann, er ist sogar ein bedeutender Staatsmann! 

"Staatsmann"  bedeutet nicht ein guter Mensch zu sein! Das muss man auseinander halten ...

Auch Stalin, Hitler oder andere Verbrecher der Weltgeschichte waren bedeutende Staatsmänner! 
MarkusXP

Lieber ingo,
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Auch Stalin, Hitler oder andere Verbrecher der Weltgeschichte waren bedeutende Staatsmänner! 
geschrieben von MarkusXP

Zumindest Adolf Hitler würde vermutlich heute noch als ein solcher angesehen werden - wäre er rechtzeitig gestorben.
Wie es mir überhaupt scheint, als entscheide das Datum seines Ablebens darüber, wie und als was ein Mensch - nicht nur ein Staatsmann - in Erinnerung bleibt.

Kriege werden begonnen, um Dinge auszufechten, die mit friedlichen Mitteln nicht mehr zu regeln sind, eben Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.
geschrieben von Juro

Nach meiner Sicht gab es, in der Verganenheit, viele Angebote, in Verhandlungen Positionen zu klären und zu Vereinbarungen zu kommen, von denen "beide Seiten" hätten profitieren können.
Wenn ich seinen Gastbeitrag, auf zeit.de, mit dem Titel "Offen sein, trotz der Vergangenheit" lese und nun seine Handlungen betrachte, dann klaffen dazwischen, für mich, Welten!
In der Vergangenheit gibt es, m.M.n., eklatante Versäumnisse, auf Seiten des "Westens"; was ich oft hier auch betont habe.
Jetzt: nicht nur Versäumnisse, von Seiten Putins, sondern eine Vorgehensweise, die ich nur noch als völkerrechtswidrig und inhuman bezeichnen kann. Und die Russische Führung eskaliert immer weiter.
Was meinst eigentlich Du zu den Bemerkungen, dass es " schwerwiegende militärische und politische Folgen" hätte, wenn Finnland der Nato beitreten würde und dies auch auf Schweden ausdehnt?

Karl, da hast du recht. so sieht das aus. Er ist losmarschiert. 

Aber du blendest die Vorgeschichte aus. die zwar einen Krieg nicht entschuldigt, ihn aber angesichts des Aufmarsches und der Worte Putins auch nicht unkalkulierbar machte.
geschrieben von Juro

Lieber Juro,
es darf doch, bei einem Krieg, nicht um Kalkulierbarkeit gehen! Jeder Krieg, gleichgültig von wem jem,als begonnen, ist, m.M.n. inhuman und daher ganz grundsätzlich ein falscher Weg!


Wir brauchen Frieden für die Menschheit!
pace e bene
Bernd

Lieber ingo,
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Auch Stalin, Hitler oder andere Verbrecher der Weltgeschichte waren bedeutende Staatsmänner! 
geschrieben von MarkusXP

Zumindest Adolf Hitler würde vermutlich heute noch als ein solcher angesehen werden - wäre er rechtzeitig gestorben.
Wie es mir überhaupt scheint, als entscheide das Datum des Ablebens darüber, als was ein Mensch - nicht nur ein Staatsmann - in Erinnerung bleibt.

Seltsame Meinung, die den geschichtlichen Wert eines Politikers vom Zeitpunkt seines Todes abhängig macht und so ausgerechnet Hitler wenigstens teilweise entschuldigt und aufwertet. Nachtenken ist dringend zu empfehlen.

--

adam

Karl erwähnte den Ausschluss von Russland aus dem Swift-System .
Das System der internationale Zahlungsverkehr vorgenommen wird.

Wer kennt sich aus?
Sind Zahlungen zwischen Ländern nur über dieses System möglich oder gibt es auch andere Wege?
Können russische Gaslieferungen nur über das Swift-System von Deutschland bezahlt worden?
Wäre auch ein anderer Zahlungsweg möglich?

lupus

Bis jetzt ist die Rede von einem limitierten SWIFT Ausschluss. 

„Russland hat eine Swift-Alternative
Allerdings ist Russland auf dieses Szenario nicht unvorbereitet. Die Regierung in Moskau hat nach den ersten Sanktionen im Zuge der Krim-Annexion im Jahr 2014 selbst reagiert und ein äquivalentes Transaktionssystem namens SPFS geschaffen, auf das Banken im Notfall ausweichen können.“

Quelle

Lieber ingo,
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Auch Stalin, Hitler oder andere Verbrecher der Weltgeschichte waren bedeutende Staatsmänner! 
geschrieben von MarkusXP

Zumindest Adolf Hitler würde vermutlich heute noch als ein solcher angesehen werden - wäre er rechtzeitig gestorben.
Wie es mir überhaupt scheint, als entscheide das Datum des Ablebens darüber, als was ein Mensch - nicht nur ein Staatsmann - in Erinnerung bleibt.

Seltsame Meinung, die den geschichtlichen Wert eines Politikers vom Zeitpunkt seines Todes abhängig macht und so ausgerechnet Hitler wenigstens teilweise entschuldigt und aufwertet. Nachdenken ist dringend zu empfehlen.
adam

Was ist ein bedeutender Staatsmann?

Staatsmann ist aus meiner Sicht klar ... dann kommt noch das Wort "Bedeutung" hinzu ( Gegenteil: nicht bedeutend ) ... ich denke das trifft beides auf Putin zu.

Es widerstrebt auch vielen hier von "Historisch ( bedeutenden )  Persönlichkeiten" zu sprechen ... auch das müssen keine "Guten Menschen" sein um als solche gesehen zu werden!
MarkusXP

Zumindest Adolf Hitler würde vermutlich heute noch als ein solcher angesehen werden - wäre er rechtzeitig gestorben.
Wie es mir überhaupt scheint, als entscheide das Datum des Ablebens darüber, als was ein Mensch - nicht nur ein Staatsmann - in Erinnerung bleibt.

Seltsame Meinung, die den geschichtlichen Wert eines Politikers vom Zeitpunkt seines Todes abhängig macht und so ausgerechnet Hitler wenigstens teilweise entschuldigt und aufwertet. Nachtenken ist dringend zu empfehlen.
geschrieben von adam

Dann folge mal der eigenen Empfehlung und versuche Dir vorzustellen, als was Hitler in die Geschichtsbücher eingegangen wäre, hätte ihn vorm Herbst 1938 der Tod ereilt.

Unerfindlich bleibt mir, wie Du aus einem nüchternen Gedanken Aufwertung oder Entschuldigung meinst ableiten zu müssen.
Nun gut - Du wirst es wissen;
Doch wenn Dich an dem Verderber Hitler störst, den ich als Beispiel aus Markus' Beitrag aufgegriffen habe - nimm einen aktuelleren Politiker. Nimm Wladimir Wladimirowitsch Putin und versuchs aus der Sicht eines Russen zu sehen.

"Die Kämpfe dort sind schlimm, ein Genocid waren sie nicht. Der Vater des ukr. Präsidenten war Soldat in der Roten Armee und kämpfte im 2. Weltkrieg gegen die Deutschen. Aus einem solchen Elternhaus ..."  carlos1


Nachtrag zu meinem letzten Beitrag:
Ich müsste noch zu meinem Beitrag vor 21 Stunden hinzufügen, dass Kiew und Baby Yar (eine Schlucht in der Nähe Kiews) Schauplatz eines Massenmords an Juden war. Weit über 30 000 jüdische Bürger der Stadt Kiews wurden von den Deutschen nach der Eroberung Kiews durch die Deutschen im Sommer 1941 an zwei Tagen in diese Schlucht geführt und dort ermordet. Das ist,Genocid, also systematischer Massenmord. Natürlich wissen alle Juden, die heute in Kiew leben, was an diesem Ort geschah, nicht nur der jetzige Präsident der Ukraine und der Min.präsident. 

Die Verbreiter von Falschnachrichten in Moskau rechnen mit der Ignoranz des Publikums. Von Baby Yar hörte ich erstmals im Sommer 1951, in den Nachrichten über den Moskaubesuch des Bundeskanzlers Adenuaer in Moskau. In einer emotionalen Rede und direkter Ansprache erwähnte Chruschtschow bei dem dt-russischen Treffen Baby Yar und den Massenmord an Tausenden Unschuldiger. Dass ausgerechnet ein jüdischer Staatspräsident, von dem mehrere Verwandte Opfer des Holocaust wurden durch das Putin-Regime als Nazis diffamiert wird, wirft ein Licht auf Putin und seine Propagandisten.

Heute wurde in einem Bericht bei NTV gezeigt, wie skrupellos die Propaganda in Moskau arbeitet. Ein ausgebranntes Auto mit mehrere Leichen wurde gezeigt. Anschlag von Regierungstruppen wurde erklärt. Allerdings waren auf dem Schädel des einen "Opfers" die Spuren einer Knochensäge zu sehen (so der Reporter).  Eigenes Fazit: Der Anschlag war also fingiert, die Leichen stammten wohl aus  der Anatomie einer medizin Fakultät oder sont woher. 

Krieg in Europa? Sicher. Der Nachrichtenmarkt ist ein Teil  des Schlachtfeldes. Es geht darum Menschen zu beeinflussen. 

c .  

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Es geht darum Menschen zu beeinflussen. 
geschrieben von carlos1

Ja, darum gehts in der Politik.
Beeinflussen hin zum Guten, zum Schlechten, zum Eigennutz, zum Volkeswohl . . .

Wem nutzts, lautet eine der Schlüsselfragen.
Die Antwort darauf findet sich meist zu spät.