Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Hi Karl, es wiederholt sich ALLES auf diesem Planeten. Nur sehr NAIVE glauben es sollte sich nichts verändern. 
Jetzt ist wohl das Klima retten nicht mehr so wichtig?

Bleibt gesund und viel Glück.
LG Hubert

Hi Karl, es wiederholt sich ALLES auf diesem Planeten. Nur sehr NAIVE glauben es sollte sich nichts verändern. 
Jetzt ist wohl das Klima retten nicht mehr so wichtig?

Bleibt gesund und viel Glück.
LG Hubert

 

Das halte ich für einen Trugschluss. Die Orientierung zu anderen Energiequellen könnte durchaus auch dem KLima helfen.

Ja @hobbyradler,

die Welt ist sehr komplex und deshalb stimme ich Dir zu. Es ist sehr schwer die langfristigen Folgen eines solchen Krieges abzuschätzen. In Deutschland jedenfalls wird es einen Schub in Richtung Innovationen geben. @jeweller, es wird sich also tatsächlich viel verändern, nur wissen wir nicht genau im Voraus, was wird.

Karl

Guten Morgen Karl,
zu den "romantisierenden Worten"

• ich bin gefragt worden, und habe wahrheitsgetreu geantwortet, nicht romantisiert.

Weiter:

Es wird sich zeigen, ob dieser Krieg langfristig bei seiner eigenen Bevölkerung gut ankommt, die durch die staatshörige und gleichgeschaltete Medienlandschaft in Russland mit Propaganda und Falschmeldungen berieselt wird.

Ja, es wird sich zeigen. Aber das ist der Blick in die Zukunft, den wir alle nicht haben - Spekulation. In Afghanistan hat die westliche Welt auch von einer demokratischen Zukunft geträumt und sich gründlich verspekuliert. Uber die bis dahin gestorbenen Soldaten und Zivilisten wird wenig berichtet. Mal ne kurze Meldung und sorry,
Gestern bei Anne Will kam raus, dass nur etwa 4 bis 5 % der Bevölkerung Russlands Putin gegenwärtig nicht unterstützen.

Weg von Gefühlen. Dass USA/NATO und Russland im Clinch sind, weiß jedes Kind. Die werden wohl lange nach einer gemeinsamen Sprache suchen müssen.
Was sagt aber die UNO zu diesem Krieg? Viele Mitgliedsländer bringen ihre Ablehnung des Krieges deutlich zum Ausdruck. Herr Guterres bittet in einer emotionalen Ansprache Putin um Einlenken und Beendigung des Krieges. (So habe ich das gestern in einer offiziellen Meldung gelesen.) Da dachte ich auch, wo sind wir denn hier? Die Russische Föderation hat nämlich Artikel 51 der UN-Charta für sich reklamiert - Selbstverteidigung. Jetzt muss der Sicherheitsrat erst mal eine Bedrohung des Weltfriedens feststellen. Ja mach mal, wenn Putin nur die Ukraine angreift und die USA/NATO lauthals ein Nichteingreifen verkünden. Dann ist das ganze eine lokale Angelegenheit, die den Weltfrieden nicht bedroht. Außerdem kann die RF im Sicherheitsrat alles blockieren. Patt.
Die USA haben genau so gehandelt, als sie im April 1986 Tripolis und Benghasi in Libyen bombardierten (keine UNO-Resolution danach). Der Irak-Krieg der USA und der "Koalition der Willigen" lief ohne UN-Mandat an und die USA reklamierten nicht einmal Artikel 51 für sich. Sie beriefen sich auf eine in Nachhinein als falsch erwiesene Resolution (Massenvernichtungswaffen).

Karl, du solltest gemerkt haben, dass ich hier nicht pro Putin argumentiere, sondern versuche, historisch zu sehen und die Wechselwirkungen zu berücksichtigen.
Hast du gestern Herrn von Dohnanyi gesehen, der leider in seiner Ausführung abgewürgt wurde, als er deutlich werden wollte?

Und ja - die wahre Geschichte wünsche ich mir auch. Die wahre, nicht die jeweils favorisierte.

Juro




 

Ja @hobbyradler,

die Welt ist sehr komplex und deshalb stimme ich Dir zu. Es ist sehr schwer die langfristigen Folgen eines solchen Krieges abzuschätzen. In Deutschland jedenfalls wird es einen Schub in Richtung Innovationen geben.
geschrieben von karl

Das sehe ich auch so,
zumal der Wirtschaftsminister mit den aktuellen Geschehen die Dringlichkeit seiner Pläne argumentiert und erkennbar gewillt ist, es als Argument zur Überwindung von zu erwartenden Widerständen zu verwenden.
Wie das geht, lässt sich am Thema Corona nachvollziehen.

Bleibt offen, wie weit dagegen der Widerstand wächst, ob das Wahlvolk da mitzieht.

Danke Juro für diese Zusammenfassung!

" Hast du gestern Herrn von Dohnanyi gesehen, der leider in seiner Ausführung abgewürgt wurde, als er deutlich werden wollte?" 
ja, ich habe es gesehen, gehört und Dohnanyis Anliegen voll und ganz verstanden - wir haben allen Grund in Sorge zu sein ... höchste Zeit, dass mal in größeren Zusammenhängen reflektiert wird, was Jahrzehnte lang systematisch negiert wurde.
Mareike
 

Hi Karl, es wiederholt sich ALLES auf diesem Planeten. Nur sehr NAIVE glauben es sollte sich nichts verändern. 
Jetzt ist wohl das Klima retten nicht mehr so wichtig?


 

Dass Kriege, die die Menschen führ(t)en, einem Muster unterliegen, das sich ständig ( zwar in Abwandlungen) wiederholt, dem stimme ich zu.
Es ist für mich eine naive Illusion, dass "der Mensch" von Natur aus ein friedliches Wesen ist.
Da ist der Wunsch der Vater des Gedanken.
Wäre "der Mensch" zur Einsicht fähig, hätte er schon seit Tausenden von Jahren lernen können, dass Kriege zu nichts anderem führen als zu Leid und Zerstörung. Hat er aber nicht.

Die Klimafrage mit diesem Thema zu verbinden ist - falls überhaupt - nur minimal nachvollziehbar.
Warum weist du gerade in diesem Zusammenhang darauf hin?
Du versäumst ja selten Seitenhiebe auf die Ziele der Grünen. Darfst du ja, jeder hast so seine Vorlieben.
Doch dies im Zusammenhang mit einem Krieg, der Europa aufoktroyiert wurde, zu tun, klingt für mich verdächtig nach Häme.
Und hämisch bist du ja nicht, oder?

Außerdem kann die RF im Sicherheitsrat alles blockieren. Patt.
geschrieben von Juro

Ich zitiere mal Wikidedia und gehe dabei davon aus, dass die Infos dort inhaltlich richtig sind:

Gebot der zwingenden Stimmenthaltung
Laut Art. 27 Abs. 3 der UN-Charta haben sich Mitglieder des Sicherheitsrates der Stimme zu enthalten, wenn es um die friedliche Beilegung von Streitigkeiten geht, in denen das Mitglied Partei ist.
Quelle: Wikidepia, wikipedia.org/wiki/UNO-Vetomacht, abgerufen am 25.02.2022

Das bedeutet für mich, dass die Russländische Förderation, in dem Fall, kein Vetorecht hat sondern auf China hoffen müsste. Und da wird, in einigen Medien spekulliert, ob China ein Veto einlegt oder aber sich der Stimme enthalten könnte.

Hast du gestern Herrn von Dohnanyi gesehen, der leider in seiner Ausführung abgewürgt wurde, als er deutlich werden wollte?
geschrieben von Juro

Wo ist das zu sehen/nachzuhören? Ein Link wäre freundlich!
Danke vorab!



Wir brauchen Frieden für die Menschheit!
pace e bene
Bernd

@Juro,

wenn Du schon länger im ST wärst, würdest Du wissen wie vehement ich den völkerrechtswidrigen Irakkrieg verurteilt habe. Das kann für mich kein Grund zur Relativierung des Überfalls auf die Ukraine sein.
Die vernichtenden Worte, die ich für Bush junior gefunden habe, stimmen mich gegenüber Putin nicht milder.

Du scheinst in diesem Krieg Partei zu sein. Wenn Du so willst, dann bin ich es auch, denn ich halte zu den Angegriffenen und wünsche Putin, dass er scheitert. Auch wenn es illusorisch war, habe ich bei Bush jun. und Blair mir gewünscht, diese Herren würden vor dem internationalen Gerichtshof angeklagt. Ich mache mir keine Illusionen, auch bei Putin wird dies nicht geschehen, aber ich hoffe, dass er als das in die Geschichtsbücher eingeht, was er ist, nämlich ein kaltblütig kalkulierender Mörder.

Karl

Das bedeutet für mich, dass die Russländische Förderation, in dem Fall, kein Vetorecht hat sondern auf China hoffen müsste. Und da wird, in einigen Medien spekulliert, ob China ein Veto einlegt oder aber sich der Stimme enthalten könnte.

Hast du gestern Herrn von Dohnanyi gesehen, der leider in seiner Ausführung abgewürgt wurde, als er deutlich werden wollte?

Die Frage ist allerdings auch wie die folgenden 10 Mitglieder denken und handeln.
 

Ab 1. Januar 2022 sind damit folgende zehn Staaten nichtständige Mitglieder des Sicherheitsrats: Albanien, Brasilien, Gabun, Ghana, Indien, Irland, Kenia, Mexiko, Norwegen und die VAE.

https://crp-infotec.de/uno-sicherheitsrat-mitglieder-2022/

Ciao
Hobbyradler