Internationale Politik Erdogan ist völlig durchgeknallt

Lieber Carlos,
so lange in der Glaubensgemeinschaft des Islam weltweit
Mädchen und Frauen Genitalverstümmelungen erleiden müssen,
(auch wenn sie "übernommen" wurden von einer älteren "Kultur"),
Frauen (hängt vom jeweiligen Staat ab) nur in Ganzkörperverhüllung nach draußen gehen dürfen, Zwangsverheirat stattfindet, alte Männer
ehelichen oft sehr junge Mädchen, zwölf Jahre ist keine Seltenheit,
(meine Enkelin Antonia ist zwölf), immer noch vielerorts "Vielweiberei",
Ehemännern ist die Ehe mit vier Frauen gestattet, praktiziert wird,
wegen kleiner Vergehen Glieder zur Strafe abgehackt werden,
Steinigungen stattfinden, Mädchen und Frauen auf Sklavenmärkten
verkauft, sogenannte "Ungläubige" geköpft oder gekreuzigt werden,
die Mörderbande IS bereits vielerorts das Leben bestimmt, etc.
kann ich keinerlei "Kultur" in humanem Sinne erkennen.

Ich schreibe bewußt nicht "im westlichen Sinne", dafür gehen in
der Tat die "Kulturen" zu weit auseinander, viele gläubige
Muslime sehen in der westlichen Art zu leben Teufelswerk, die
wenigen säkularen Moslems fallen ja kaum ins Gewicht und gehen
zudem ein hohes Risiko für Leib und Leben ein.

Du schreibst : "
Historisches Gedächtnistraining und Bescheidenheit täte mal gut, um nicht andauernd die gleichen Klischees zu wählen. Scheinheilige Phrasen wie etwa "der Islam, eine Religion des Friedens" wäre dafür ein Einstieg."

"Der Islam ist eine Religion des Friedens" wird wie eine tibetanische Gebetsmühle von den Gläubigen unentwegt wiederholt,
um uns herum geschehen aber die Dinge wie oben beschrieben.
Die wenigen islamischen Schriftsteller werden mit Todes-Fatwen
belegt, weil sie sich erlauben, selbst zu denken.
In vielen interkulturellen Gruppen wurde darüber diskutiert,
gebracht hat es wohl wenig, denn die andere Seite blieb dabei,
daß allen Gräueltaten zum Trotz, ob in der Vergangenheit oder der Gegenwart
die friedlichste aller Religion nunmal der Islam sei.
Da läuft jede Diskussion ins Leere.

Medea.

"Genau das ist die Krux, der religiöse Gehorsam, bis hin zur religiösen Unterwerfung tötet jedes zivile Unterfangen und somit auch den Fortschritt, ab!" Edita

Adam spricht von Liberalisierung und Reformen, Edita, du sprichst von Abtötung des Fortschritte durch "religiösen Gehorsam ud Unterwerfung." Diese Diskussion ist sehr alt: Es geht um den Islam und die Moderne. Reformen heißen für uns so viel wie Modernisierung. Sie laufen darauf hinaus, dass der Islam und die Muslime unser Erfolgsmodell übernehmen.

Ich habe, als ich den Beitrag geschrieben habe, und sonst tu ich das auch sowieso nicht, daran gedacht, den gerade existierenden Islam mit unseren westlichen Modernitäten, Erfolgen oder Errungenschaften zu vergleichen und noch weniger - eine Qualitätsbewertung vorzunehmen, lieber Carlos, ich habe es so gemeint, wie ich es geschrieben habe!
Ich bin überzeugt davon, daß man auch im Islam unter Berücksichtigung verschiedener kultureller Fakten und Bedürfnisse, " den Islam " modernisieren kann, und dann erfolgen andere Fortschritte automatisch!

Ich kann mich erinnern, daß als ich in den 70-ger Jahren die ersten Moslems besser kennenlernte, sie sehr frei und offen waren und fast gierig unsere Vorstellung von Religion und persönlicher Freiheit aufgesogen haben, ein beliebter Spruch war damals " in Deutschland hat Allah nichts zu sagen "!
Unser Erfolgsmodell ist übrigens mittlerweile auch nicht mehr das Gelbe vons Ei!
Nein - ich denke nicht daran den Islam gegen das Christentum aufzuwiegen, oder schlimmer noch gegen den Islam aufzuwiegeln!

Edita

ich habe es so gemeint, wie ich es geschrieben habe!

wie kannst du das annehmen ?

schliesslich werden hier die schulnoten immer noch nach der interpretatorischen oberhoheit von carlos1 und seinen devoten adjutanten
vergeben .

etwas mehr respekt ... wenn ich bitten darf .

sitting bull

"Es geht um den Islam und die Moderne. Reformen heißen für uns so viel wie Modernisierung. Sie laufen darauf hinaus, dass der Islam und die Muslime unser Erfolgsmodell übernehmen.

Eine alte Debatte, die schon vor, während und nach dem Untergang des osmanischen Reiches geführt wurde."

Eine interessante Ergänzung ist hier zu sehen,wirklich lesenswert !

Viele Islamisten, darunter die Anhänger der ägyptischen Muslimbruderschaft, streben immer noch die Wiedererrichtung des alten osmanischen Kalifats an. Noch radikalere Akteure wie die Salafisten sehnen sich danach, in die Sittenwelt des Propheten Mohammed und seiner Gefährten zurückzukehren. Aus der Sicht der meisten Islamisten bedeutet Demokratie einfach nur Mehrheitsprinzip plus Scharia, wobei die Scharia die Ungleichheit der Geschlechter und die Diskriminierung von Nichtmuslimen vorschreibt.

Sehen wir der Wahrheit ins Gesicht: Es gibt nicht den geringsten Beleg dafür, dass sich der politische Islam mit moderner Demokratie versöhnen lässt. Von Afghanistan unter den Taliban bis nach Pakistan und Saudi-Arabien, vom Iran bis in den Sudan existiert keine einzige islamistische Ordnung, die man als demokratisch und gerecht oder einfach nur als Beispiel für ein gut regiertes Gemeinwesen anführen könnte.

Inga

Medea, jetzt gehst du aber zu weit.

Die Würde des Menschen ist unantastbar, weiss jeder.
Dennoch ist dein Beitrag hasserfüllt,
Und das „InschaAllah“ zu vermiesen, wo wir doch auch
oft sagen: Wenn Gott will, oder Gott sei Dank...

Die Islamiten haben ganz sicher nichts von älteren Kulturen
übernommen, sie leben nach dem Koran. Zeig mir bitte, wo
im Koran steht, dass die Genitalien der Frauen verstümmelt
werden sollen. Ziehe keine Vergleiche mit Afrika, bitte.
Es gibt genug Frauenorganisationen, die dort dagegen kämpfen.
Eines Tages werden sie Erfolg haben.

Ich habe während dreier Jahre in Pakistan NIE von irgend einer
Genitalverstümmelung bei Frauen gehört, wie du sie zitierst.
Und komm mir bitte nicht wieder mit: das sei lange her und
es hätte sich vieles verändert.

Politisch ja, seit dem Afghankrieg hat sich sicherlich politisch
vieles verändert, und ich würde heute nicht dorthin reisen wollen,
aber nicht wegen der Zivilisten und ihres Glaubens, sondern wegen
des Militärs. Das habe ich dir ja auch schon gesagt.

Die Menschen, die ich dort kennen lernte, sind noch immer
die selben, die Religion ist auch die selbe.

Ich frage mich schon: wer ist wirklich der Böse?
Jeder weiss, dass der Krieg gegen den Irak ein Angriffskrieg war,
dennoch gibt es kein Tribunal, keine Angeklagten, kein Verfahren.
Warum ???

Weil es einen grossen Unterschied macht, WER etwas tut.
Das ist auch aus den Berichterstattungen der Medien ersichtlich:
ob ein Deutscher, ein Europäer, ein Amerikaner ums Leben kommt
...oder ein Araber, eben ein Muslim. Gewalt und Unterdrückung
wird von vielen als typisch muslimisch angesehen –
... an was erinnert das nur ?

Selten wird erwähnt, wie positiv sich die islamische Gesetzgebung
auf das Zusammenleben einer Gesellschaft auswirkt. Sonst gäbe
es nicht die vielen deutschen Schriftsteller, die darüber
begeistert berichtet haben, wie z.B. Goethe, Rückert,
Annemarie Schimmel, die ein Begriff für das Studium der
,Islamwissenschaft ist und weltweit als Wissenschaftlerin
anerkannt wurde, besonders aber in Pakistan.

Nur schon deshalb bekomme ich einen dicken Hals, was ich von
all den „Weltverbessereren“ hier lese, die alles nur vom „hörensagen“
kennen, und vor lauter Vorurteilen nicht mehr zu unterscheiden wissen.

Es ist einfach, nur die Horrorgeschichten des Zeitgeschehens
zu präsentieren, die Medien sind voll davon, aber unmenschlich
die Millionen Islamiten damit in Verbindung zu setzen. Die haben
nämlich selbst Angst vor diesen Terroristen, die sich IS nennen.

Natürlich gibt es Muslime, die sich schlecht benehmen und ihre
Frauen nicht wie es diesen gebührt behandeln. Aber das gibt es
bei den Christen auch. Nur wird dieses Fehlverhalten nicht ihrer
Religion zugeschrieben, wie es bei den Muslimen der Fall ist. Es
wird also auch hier mit zweierlei Mass gemessen.

Und was Erdogan angeht, denn darum geht es hier doch eigentlich,
den wollte und vielleicht noch immer die EU in ihren Bund aufnehmen
...und jetzt ?
Jetzt zeigt er sich als Machtmensch, denn wer sich einen solchen
Palast bauen lässt, hat niemals im Sinn, sich unterzuordnen..

Palast in Ankara: "Alle historischen, gesetzlichen, sozialen und städtischen Werte missachtet"

Medea, ich würde dir sehr empfehlen, mal in aller Ruhe die Übersetzung
und Kommentierung des Korans zu lesen vom bedeutendsten Islamgelehrten
Muhamad Asad, geboren als Leopold Weiss (ein österreichischer Jude)
...eine Leitfigur fortschrittlicher Muslime. Er war Berater des saudischen (Gründer-) Königs Ibn Saud, war beteiligt an der Staatsgründung Pakistans und Botschafter des Landes bei der UNO.

Mit seinem Buch: „Die Botschaft des Koran“ übersetzte und kommentierte
er den Koran für die westliche Welt und erlangte damit Weltruhm.
Die Einzigartigkeit der Übersetzung ist darin begründet, dass er das
Klassische Arabisch ebenso beherrschte wie die Dialekte der Beduinenstämme.

Es wurde erst 2011 ins Deutsche übersetzt.
(es kostet bei Exlibris nur noch 48.70 CHF, ich habe damals 75 bezahlt)

Auch sein Buch: „Der Weg nach Mekka“ ist wunderbar wie ein
Abenteuer-Roman zu lesen und dürfte eines der meistgelesenen Bücher
auf der Welt sein. Es wurde verfilmt und mal im SF1 gesendet.

Beide Bücher gewähren dem westlichen Leser einen Einblick in die
islamische Welt.

Seine Gedenktafel in Berlin.

hisun
.*.

Im Eröffnungsbeitrag habe ich geschrieben:

Ich bin fasssungslos und tief entsetzt. Weiß Erdogan noch, was er sagt?
Wie kann ein Politiker in solch verantwortlicher Position in einer solchen Art und Weise Öl ins Feuer gießen, als wenn die Welt nicht bereits genügend Probleme hätte?

Ich sehe jetzt, was ich angerichtet habe. Ich habe durch meine Titelwahl das Gleiche gemacht, Öl ins Feuer gegossen. Zuviele, nicht nur Erdogan, lieben es, wenn Andersdenkende runtergemacht werden und sie finden in der Abwertung anderer Kulturen die Bestätigung für das eigene Bessersein. Karl

Zuviele, nicht nur Erdogan, lieben es, wenn Andersdenkende runtergemacht werden und sie finden in der Abwertung anderer Kulturen die Bestätigung für das eigene Bessersein. Karl

Oder So :
Zuviele, nicht nur Erdogan, lieben es, wenn Andersdenkende runtergemacht werden und sie finden in der Abwertung anderer Menschen die Bestätigung für das eigene Bessersein.
Fühlst Du Dich gut,bist Du der bessere Mensch.

Ich denke,hier werden Gedanken und Befürchtungen geäußert,die auch ernst genommen werden sollen.

Gruß
Inga

@ Inga,

ich kann nichts dafür, hier geboren zu sein, und zur westlichen Kultur habe ich quasi nichts beigetragen, um stolz darauf zu sein. Für Überheblichkeit gegenüber in andere Umstände geborene Menschen habe ich keinen Grund und niemand, der mich kennt, würde mir so etwas unterstellen.

Ich schätze unsere kulturellen Errungenschaften. Dazu gehört nach meinem Verständnis Toleranz und Weltoffenheit. Diese werde ich verteidigen, auch gegen Mitglieder hier im ST, wenn notwendig.

Karl

Halt ein, meine liebe Hisun, Du vergalloppierst Dich gerade erheblich.
Die 3 Jahre, in denen Du in Pakistan lebtest, hast Du in privilegierten
Verhältnissen verbracht, Du wirst mir zugestehen, daß das mit dem Leben von Millionen Normalpakistanis wenig gemein hat. Meine Sicht zur Religion Islam ist eine andere als Deine, die ich Dir unbenommen lasse, die gleiche Toleranz erwarte ich allerdings auch von Dir.
An den Haaren herbeigezogen ist das Wort Haß, was hier im ST immer
wieder mal Hochkonjunktur hat , Haß gehört nicht zu meinen schlechten Charaktereigenschaften, weil er mir viel zu anstregend ist.

In Spiegel online Politik ist ein interessantes Interwiev mit dem pakistanischen Atomphysiker Pervez Hoodbhoy, der als Bürger dieses Landes eine recht aufschlußreiche, emotionslose Haltung vertritt.

Pakistanischer Atomphysiker: "Muslimische Gesellschaften sind kollektiv gescheitert"

Von Hasnain Kazim, Islamabad

Bitte lies das einmal völlig unaufgeregt.

Es gibt eine alte Volksweisheit, wenn Freunde sich ihre Freundschaft erhalten wollen, sollten sie die Themen Politik
und Religion nicht zum Gegenstand ihrer Diskussionen machen.

.

Dir noch einen schönen Abend bei Kerzenschein mit einem Gläschen Wein.

* - *
Medea,
Ach ja noch zu den Beschneidungen:

"Die weibliche Genitalverstümmelung wird von den in Indien und Pakistan ansässigen Dawoodi Bohras praktiziert. Fälle von anderen Ethnien oder Sekten sind nicht bekannt. Die Dawoodis leben vor allem in den indischen Provinzen Rajasthan, Gujarat so wie Maharashtra. Einige Dawoodis sind jedoch auch in andere Länder ausgewandert wie zum Beispiel Australien wo Fälle von weiblicher Genitalverstümmelung (FGM) in dieser Gemeinschaft bekannt geworden sind.

Vorgeschichte:
Die Dawoodi Bohras sind eine schiitisch muslimische Sekte die ursprünglich aus dem Jemen stammt. Sie gelten als konservativ, gebildet und pflegen wenig Kontakt zu Nicht-Mitgliedern. Sie folgen den Fatwas ihres religiösen Führers Syedna Mohammed Burhanuddin."

Das sagt Tante Wiki dazu.
Also korrigiere ich, was Pakistan anbelangt.

Ach Medea,
dein Eingangssatz zeigt mir klar und deutlich, dass du keine
Ahnung hast.

Natürlich lebte ich einem schönen Haus, aber ich hatte
viel mit „Normalpakistanis“ zu tun.

Ich wurde sogar in einem pakistanischen Spital operiert
und von pakistanischen Ärzten und Pflegerinnen behandelt,
ganz normale Pakistanis. Ich wäre sicher lieber in die
Schweiz geflogen, aber diese Menschen haben aus ihrer
Sicht das Beste getan.

Wir hatten Angestellte, Normalpakistanis, mein Mann bildete
Normalpakistanis aus, Wir besuchten die Slums, Fabriken,
Landlords, bei denen viele Normalpakistanis arbeiteten, und
die wie Familienangehörige behandelt wurden. Einer der
Landlords war mit einer Spanierin verheiratet, die jedes
Jahr einmal nach Spanien reiste und einen Abstecher zu
mir machte. Jetzt ist die politische Lage anders, sie hat
grosse Mühe, in ihre alte Heimat zu reisen – wegen der Militärs.

Wir hatten einen Chokidar aus Kaschmir, der uns von seinem Urlaub
Baumnüsse von seinem Baum mitbrachte und weinte, als wir Pakistan
verliessen.

Und sie alle waren Muslims.

Und dieser dein Satz:
„so lange in der Glaubensgemeinschaft des Islam weltweit
Mädchen und Frauen Genitalverstümmelungen erleiden müssen“

weist auf alle Muslims weltweit hin, eine Ungeheuerlichkeit,
denn ich hatte viel mit Frauen zu tun, aber NIE wurde diese
Thema erwähnt.. auch von meinen Angestellten nicht.

Dass Korruption herrschte, das war mir schon klar, aber
die ist ein weltweites Problem - auch bei uns.

Du liest eben nur die negativen Berichte, und davon
wimmelt es überall. Ich kenne den von dir angebotenen
Artikel, einiges stimmt, aber nicht alles.

Weisst du, hier kann ich mit allen Freunden über Religion
diskutieren, aber wenn sie eine Religion nicht kennen, keinen
Anschein davon haben, dann sagen sie auch, darüber
kann ich nichts sagen, ich weiss nur, was in den Zeitungen
steht.

Ich habe die Botschaft des Korans gelesen, habe unter Muslims
gelebt, auch hier wohnen welche – es ist nicht alles Gold, aber so
wie du dich äusserst, würde mir im Traum nie einfallen.

Und ehrlich gesagt, verstehe ich dich nicht.
Was haben dir Muslims angetan?

Mir hat keiner was getan, es wurde mir in den drei Jahren
auch nicht ein Cent gestohlen. Und auf dem Empressmarket
wurde ich von den Trägern immer freundlich empfangen.

Was die IS angeht stimme ich dir zu, das ist eine Mörderbande,
Terroristen. Aber Terroristen haben keine Religion.

Es ist spät! Gute Nacht!
hisun
.*.