Internationale Politik Eine israelische Stimme der Vernunft

@ gram,


glaubst du eigentlich selbst, dass du zur Diskussionskultur beiträgst, wenn du hier Menschen anderer Meinung mit "linken Spinner" betitelst? Sollen die Angesprochenen jetzt anfangen, dich als rechten Idioten zu beschimpfen? Zur Sache tragen deine Äußerungen, wie so oft nichts bei. Du solltest weniger die Diskutanten beschimpfen und versuchen mehr auf Argumente einzugehen und deine Kritik zu belegen.
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karl

Diese Art Diskussionsbeiträge, die ja eigentlich keine sind, sondern nur Publikumsbeschimpfungen, sind Gift für jede sachliche Diskussion, die von einigen ja auch gefürchtet wird, wie vom Teufel das Weihwasser.
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karl

hema warum führt man einen Krieg ?

man sagt das man sich verteidigen muss weil man angegriffen wurde,

das man sein Hab und Gut und seine Familie, sein Land, seine Ehre usw verteidigen will und muss,, und besonders die USA wurden und werden ständig von irgendwelchen Barbaren umstellt und umzingelt, ihnen wird Land geraubt ihre Frauen und Kinder werden entführt und sie werden bei ihren Friedensbemühungen in aller Welt behindert

so mußte Busch den Krieg gegen den Iak führen oder
Sarah Palin sagt: USA müssen Krieg mit Russland führen
andere Stimmen behaupten die USA müßten Krieg führen weil sie ihre Schulden nicht bezahlen können,,

aber mal im Ernst:
die Usa brauchen keine echten Gründe um Kriege zu führen, ihre Argumente sind zumeist sehr dürftig falls sie überhaupt welche haben so meine Meinung.

Sie brauchen sich auch nicht rechtfertigen sie sind ja die Größten,,und zusammen mit Israel oho ,,,,,

übrigens gibts eine Studie vom Institute for Health Metric and Evaluation in Seattle die besagt, das Kriege drei Mal so viele Menschen töten wie gedacht.


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hugo

Ich habe keine Zeit, mich im Moment ausführlich in die Diskussion einzubringen. Allerdings habe ich im Internet gestern eine Seite gefunden und erstmal von oben bis unten durchgelesen, die mich vollständig erschüttert hat und nach deren Lektüre ich die Verhaltensweise des israelischen Staates jetzt viel besser verstehe und ich muss sagen - um die Palästinenser in Gaza habe ich jetzt erst recht richtig Angst.

Für mich ist klar ersichtlich, wer hier wen "ins Meer treiben will". Der einzige Unterschied zwischen der israelischen Armee und der Hamas ist der, dass die "IDF" (israelische "Verteidigungsarmee") ihre Ziele umsetzen kann.
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karl

Nun hab ich doch klar gesagt, wie andre und ich hier
schon betitelt wurden.
Vergessen hatte ich dabei die konsorten und rechten hardliner und im blutrausch befindlich.
Erstaunlich nur, daß du dich da nicht eingemischt hast und das hätt ich von dir auch nicht verlangt.
Erstaunlich nur, daß du immer angewackelt kommst, wenn auch mal deine lieblingskinder angesprochen werden.
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gram

hm karl da hab ich noch fiesere Seiten gefunden,(bzw mit schlimmeren Inhalten) aber zum Glück gibts auch unter den Juden unter den Isaelis und unter ihren echten Freunden viele Stimmen, die den Palästinensern das Recht auf ein Leben außerhalb der Gefangenschaft zubilligen und sich sogar ein Miteinander vorstellen können.

Ebenfalls kann man Muslimseiten finden, die ähnlich rassistische Inhalte gegenüber Israel abbilden,,

auf alle Fälle hab ich viel weniger Mitleid mit Israel und ihrem Freund USA, die sind wohl Manns genug sich ihrer Haut zu erwehren, im Gegensatz zu den Palästinenern die auf internationale Unterstützung (in Politik und humanistischer Hilfe ) angewiesen sind,,

hallo gram, es hätte mich sehr gewundert und mein Weltbild von Dir vom Sockel gehauen, wenn Du ein Wort über den Inhalt des von karl eingestellten Links formuliert hättest noch ehe Du persönlich wirst.

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hugo

@ Karl: Ich habe Deinen Link und die Zitatensammlung bis zum Schluss gelesen und muss da Hugo Recht geben, es gibt noch Schlimmere…… nämlich die der "anderen Seite".
Es ist wirklich Schlimm von Regiegungsvertretern, wie M. Begin, oder G. Maier solche menschenverachteten "Lösungsvorschläge" zu lesen. Noch schlimmer den Mordauftrag von Hassprediger B. Marsel, man möge U. Avnery gezielt töten. Da kann man nur fassungslos sein.

Es wäre aber für die Diskussion und Ehrlichkeit fairer gewesen, hier wäre auch eine Zitatensammlung der "Gegenseite" gegenüber gestellt worden. Ich erspare es mir jetzt hier, Zitate des iranischen Präsidenten, der terroristischen Hamas und anderen palästinensischen Scharfmachern zu veröffentlichen. Karl die sind ebenso schlimm, wenn nicht noch schlimmer. Hugo hat Recht, es gibt noch Schlimmere.
Solche einseitigen "Belege" helfen weder der Wahrheitsfindung noch der sachlichen Diskussion.

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hafel

Na ja, ich meine, sie sind gleich schlimm!
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mart1

Hallo hafel,, nun scheinen wir uns ja mal bedingt halbwegs einig zu sein in der Bewertung der gegenseitigen Schuldzuweisungen.

Ob nun der oder Der die ungehobeltere Wortwahl nutzt, die schlimmeren Anschuldigungen findet, die größere Klappe hat bezüglich dem was er dem Anderen antun oder wohin er Ihn gerne verwünschen würde,,

das ist eine Sache (auch beidseitig unschön unwürdig),,

was tatsächlich jedoch passiert, woran man ihr Tun messen kann und auf Ihr Denken Rückschlüsse ziehen kann, ist die andere wesentlichere Sache.

Nicht das Denken und Reden -so schlimme Wirkungen damit auch erzielt werden- tötet praktisch die Kinder, sondern jeder gezielt abgegebene Schuss, jede Bombe, jede Granate, jede Patrone,,

und wenn ich nun die Frage nach der Verhältnismäßigkeit stelle, dann steht Israel, weil viel erfolgreicher beim schlimmen Tun, für mich auch näher am Pranger,,

Ist nun allein die Verletzten-, und Todesliste unverhältnismäßig (eine schlimme Vorstellung solche Vergleiche ziehen zu wollen/müssen) ?

Aber,, ist nicht auch die Kritik an dieser Unverhältnismäßigkeit -und darum streiten wir uns ja hier in einer sich gegenseitig hoch drehenden Spirale,, unverhältnismäßig einseitig ??

Jeder sieht den Anderen in der Position des unangemessen Kritisierenden, weil er zwanghaft seinen Favoriten auf Seiten des Rechts sehen will, wo es eigentlich nur noch Unrecht gibt,

falls ich diese Kinder nicht aus dem Blick verliere,,oder in diesem Zusammenhang ausklammere,,

sobald diese Kinder aber ins Blickfeld geraten und mir wieder bewusst werden, gibt’s gar nichts anderes als sofort mit dem Töten aufzuhören und sich anderer Spielregeln zur Lösung der akuten Probleme zu bedienen,,und derer werden ja weltweit viele bis hin zur UNO aufgezeigt und vorgeschlagen.

Und wer negiert nun die UN Beschlüsse ? Wenn eine Terrororganisation, eine Verbrecherbande eine Dschungeltruppe sich nicht daran hält, ok das kann passieren damit muss man rechnen
aber das eine Regierung eines anerkannten, beliebten, befreundeten, seriösen Staates in solchen Momenten scheitert und dazu nicht in der Lage ist, das ist schon sehr nachdenkenswert..

da kann ich weder einen Willen und schon gar nicht einen Guten Willen erkennen, da regieren nur noch der Hass, die Gier nach Blut, nach Rache, nach Todesstille,,

wenn hinter jedem israelischem Soldaten ein Mann mit der Pistole stehen würde, diese ihm an die Schläfe halten und ihn auffordern ein Kind zu erschießen,,,,

nein so ist es nicht,,,,so sehe ich das nicht, ich sehe diesen Mann mit der Pistole nicht,,sie schießen freiwillig,, oder ist dieser Mann ihr Führungsoffizier ? Ihr Vorgesetzter ihre Regierung ??

sehen sie nicht, das dieses Kind vor einem Mann steht (zumindest in ihrer Fantasie,sollten sie es so sehen es wird ihnen doch so eingehämmert,) und ? Sie schießen trotzdem freiwillig und treffen zuerst das Kind,,freiwillig,,freiwillig widerwillig ? Freiwillig,,!!

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hugo

Ja hafel,


wir sind uns einig. Die Hassprediger finden sich auf beiden Seiten und es gibt offensichtlich neben den irsraelischen Stimmen der Vernunft, die ich hier eingestellt habe, auch solche, die der Ideologie der Ausrottung der Palästinenser das Wort reden. Leider scheinen sich letztere in der Politik durchgesetzt zu haben und man schreitet zur Tat.
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karl