Internationale Politik Eine israelische Stimme der Vernunft

ok unterhalten wir uns mal über Details

Die Operation (schlimmer Ausdruck für derartiges Massaker) gegossenes Blei hat sich der Verteidigungsminister Ehud Barak sicher nicht eine Nacht vor dem Beginn ausgedacht,,

Dazu brauchte es sicher ein halbes Jahr Vorbereitungen und in dieser Zeit -eigentlich die Zeit der ausgehandelten Waffenruhe- wurden auch die Gründe und Anlässe für diesen Überfall geschaffen.

und dazu zähle ich das Drangsalieren und Demotivieren und Aushungern der Zivilbevölkerung in Gaza,,,soweit ok ??

das nun die Hamas bzw der militante Flügel der Hamas das ahnte oder wußte dessen bin ich mir sicher.

das sie nun ihrerseits eine Antwert vorbereiteten und Kassams in der Garage oder Küche bauten, kann man wohl ohne großes Risiko bezüglich des Wahrheitsgehaltes annehmen.
soweit immer noch ok ?

das dies nun im Interesse Israels lag und in den Planungen mit vorgesehen war, kann man dieser Militärtrategen durchaus zutrauen,,,

und es hat prompt funktioniert. Israel verschaffte sich Informationen über feste Stützpunkte, Waffenlager, Ausbildungslager, die Wohnorte der Führungskräfte und über andere Einrichtungen,,, sie wollten ja einen "sauberen Krieg" ausschließlich gegen die Hamas führen, bei größtmöglicher Schonung der Zivilisten
noch in Erinnerung ? soweit noch ok ?

In Vorbereitung der Operation Cast Lead (dieser am 27.12.2008 mit einem während eines zur Täuschung ausgesprochenen Ultimatums erfolgten schweren Überraschungsangriff aus der Luft angelaufene militärische Operation)
wurden ca einen Monat vorher -mitten in der angeblichen Waffenruhe- Tunnelbauten zerstört
also eine inszenierte Anstrengung sich weitere Kassams einzuhandeln

ps bei der Operation Cast Lead geht es um die Erhöhung des Stimmenanteils von Ehud Barak und Tsipi Livni bei den im Februar anstehenden Wahlen zur Knesset.

noch ok ??

Die paar Kassamraketen waren also nicht der wahre Grund, sie wurden herbeigefleht und herbeigesehnt von den planenden Experten, um damit die Weltöffentlichkeit zu Tränen zu rühren unter welch grausamen Bedingungen das lange geplante Gegossenes Blei nun endlich zu fließen begann.

schon 2007 erklärte Rabbi Mordecai Eliyahu,,für Juden dürfe es keine moralischen Grenzen geben wenn es gegen die Palästinenser geht das sie das ernst nehmen seh ich daran das auch die neuerlichen UN Resolutionen ihnen völlig, na, wie sagtest Du doch gleich noch auf hochdeutsch ? scheißegal sind.

Hat nur noch der lautstarke Beifall gefehlt,,

übrigens haben erfahrene Journaliste schon Wochen vor dem 28. Dezember die israelischen Angriffe vorhergesagt.

so schrieb die Süddeusche am 6.12.2008: “Ende der Waffenruhe - Israels Armee und Hamas schießen wieder”. Seit der von Ägypten vermittelten Waffenruhe vor fünf Monaten hatte relative Ruhe geherrscht. Hamas-Sprecher erklärten am Mittwoch, sie seien an einer Fortsetzung der Waffenruhe interessiert. (…) Der Beschuss Israels erfolgte am Mittwoch, nachdem die israelische Armee kurzfristig in den Gazastreifen einmarschiert war. Die Militäroperation hatte nach Angaben eines Armeesprechers die Zerstörung eines Tunnels zum Ziel,

Bei dem Einmarsch lieferten sich israelische Soldaten und Hamas-Mitglieder heftige Gefechte. Die israelische Armee, die auch mehrere Luftangriffe auf mutmaßliche Terroristen im Gazastreifen flog, tötete sechs Palästinenser”.

aha Waffenruhe, aha von der hamas gebrochen, aha, endlich fliegen wieder ein paar Kassams

und weiter schreibt der pfiffige Journalist:
Warum ging die israelische Regierung Anfang Dezember 2008 wegen der angeblichen Zerstörung eines von geschätzten 500-1.000 Tunnels im Gazastreifen das Risiko ein, die Waffenruhe zu beenden und die eigene Bevölkerung wieder dem zu erwartenden palästinensischen Raketenhagel auszusetzen? Sollte dieser Einmarsch möglicherweise die Initialzündung sein, nach der Reaktion seitens der Hamas den Krieg beginnen zu können?

noch Fragen ??

immer noch der Meinung die Palästinenser wären einseitig scharf auf einen Überfall und haben freiwillig, bösartig provoziert ??

vielleicht einige Heinis von der Hamas -denen die Israelis gelegen und entgegenkamen (und ob die in Gaza sitzen ?)aber doch nie die Palästinenser,,
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hugo

Der Krieg zwischen Israel und den Palästinensern basiert auf hundertausend Nadelstichen beider Parteien; wenn die eine Seite stichelt, anwortet die andere mit doppeltem Sticheln.

Die Ziele beider Parteien sind z.T.offensichtlich, z.T. aber nicht nachvollziehbar.

Die Palästinenser wollen ihre Heimat wieder;

die Israelis behaupten, diese Heimat sei die Heimat der Juden.

Die Mittel Israels sind tausendmal grösser als die der Palästinenser.

Israel hat lange gewartet bis zum vernichtenden Gegenschlag. Mit diesem wird in erster Linie bezweckt, dass das derart terrorisierte palästinensische Volk die Hamas aus den Häusern jagt, in die sie sich unter Frauen und Kindern verstecken. Die Bevölkerung bräuchte aber unendlichen Mut um solches zu wagen. Denn wer auch nur die Stimme gegen die Hamas erhebt, ist erledigt.

So vegetiert das palästinensische Volk also zwischen zwei Fronten: nämlich zwischen den überlegenen Israelis und denjenigen, die behaupten, die einzig legitimierten Vertreter dieses Volkes zu sein; die Hamas.

Wie soll es weitergehn? Wenn Israel in eine längere Waffenruhe einwilligt, benutzt diese die Hamas, sich wieder aufzurüsten - nicht um die Verwundeten zu pflegen und die Infrastruktur wieder aufzubauen. Israel aber wird nicht von seiner Politik der Abgrenzung und Isolierung abweichen. Israel weiss, dass die Zeit für sie arbeitet. Und die anderen Staaten sind froh, wenn sie sich für ein paar Monate kein schlechtes Gewissen mehr machen müssen darüber, dass sie einmal den Staat Israel ins Leben gerufen haben!

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schorsch

und schorsch ? was hat es den Israelis nun gebracht ??

nun haben sie über 1000 Hamasanführer und Hamasaktivisten und Hamasämpfer umgelegt und über 4000 davon verwundet über 400 davon lebensgefährlich,,

glaubst Du wirklich das nun die Palästinenser den Israelis dafür dankbar sind,, das sie endlich diese Hamas los sind ??

nun könntn sie ja gefahrlos ihre Dankbarkeit beweisen oder biste immer noch de meinun das hinter jedem friedlichem Palästinenser ein bewaffneter Hamasaufpasser steht ??

Denkste tatsächlich, das jeder Palästinenser nun denkt : aha die Israelis haben eigentlich nur unsere Befreiung von der Hamas gewollt und wir können uns nun mit unseren Befreiern freuen, verbünden, feiern,, einen Neuanfang wagen ??

nee schorsch, woher hast Du Deinen Optimismus und Deine Fehleinschätzung,,,die jetzt noch überlebenden Palästinenser werden tausend ja 4500 Gründe haben, das Ihr Dank an die Israel eher dürftigausfallen dürfte,,

lass uns mal zwei Wochen warten oder bis nach den Wahlen in Israel wer dort an die macht komm oder bleibt und welche Linie dann gefahren wird,,es wird wieder die der Militärs, die furchtbar harte, die menschenverachtende und palästinensertötende sein,,

Das Sticheln war ein kolossales Morden,,wie soll das erst aussehen, wenn nach Deiner Meinung mal so richtig gehauen und gestochen wird ??

ja,, schorsch, So vegetiert das palästinensische Volk also weiter und weiter dahin und wir werden wieder Aufbauhilfe spenden die alten Gebäude wieder aufbauen helfen damit Israel schöne neue Ziele vor die Flinte bekommt,,,ein Trauerspiel,,
--
hugo

Hallo, schorsch,

ich glaube nicht, daß die Zeit für Israel arbeitet, wenn weitere
Gaza-Ghetto-Überfälle zur Kollektivstrafmaßnahme gegenüber allen
Gaza-Ghetto-Palästinensen durchgeführt werden.

Israel isoliert nicht das Gaza-Ghetto, sondern sich selbst immer mehr!

Die amerikanische Unterstützung für Israel wird demnächst aus
US-amerikanischen Haushaltskonsolidierungsgründen sehr stark
reduziert werden müssen.
Ob dann die EU diese Lücke schließen wird, ist sehr fraglich.
Für den schon lange beabsichtigten Iran-Überfall werden die EU-Staaten
von den USA wohl in die Pflicht genommen werden!

Viele Grüße
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arno

Lieber Schorsch,


eine Sache hast du m. E. noch nicht verstanden. Die Hamas wird vom Volk geliebt und es ist keineswegs so wie du schilderst. Damit mache ich keine Aussage darüber, ob ich die Hamas liebe oder für gut befinde. Das tue ich nämlich nicht.

Durch den Krieg hat Israel m. E. die Hamas gestärkt und nicht geschwächt. Die Fatah im Westjordanland wird die nächsten Wahlen u. U. verlieren. Wir werden das ja dann sehen, möglicherweise wird sich die Fatah nur halten können, wenn sie die Teilnahme der Hamas an den Wahlen verbietet.
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karl

Deine Argumentation ist einseitig.

(Der Satz ist an Hugo gerichtet}

Die Argumentation ist natürlich einseitig - doch ich beobachte seit einigen Tagen wie einheitlich der Sprachgebrauch derjenigen ist, die sich berufen fühlen über Israel in diesen Tagen zu Gericht zu stehen.

Ich habe bewusst den Ausdruck zu Gericht zu stehen gewählt, Kritik und ein sachlicher Austausch der Standpunkte wäre ja völlig legitim und sogar erwünscht, insofern man sich die ganze Konstellation vor Augen führt. Und wenn möglich nicht nur die der letzten drei Wochen, sondern der letzten Jahre.

Zurück aber zum Sprachgebrauch: bei einigen (wenigen) der Diskutanten schein Vieles bei Alfred (Ein Herz und eine Seele) abgeschrieben zu sein. Pauschalurteile, absolute Kenntnisse eines Landes das natürlich breiten Kreisen hier völlig unbekannt ist - auch Eckel Alfred spricht so vollmundig über die Sozis - und wie die Lage drüben ist.
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miriam

Sachlich genug, Miriam?
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hl

Nur einige Bilder die dokumentieren sollen wie die Bewohner von Askelon und Sderot seit Jahren leben:

Quelle: Stern

Titel: Aschkelon/Sderot: Leben unter Dauerbeschuss

http://www.stern.de/politik/ausland/619784.html?eid=0&nv=sml

Siehe Linktipp


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miriam

miriam

ich vermute, du hast den falschen link angeboten? diese bilder vom stern zeigen ja deutlich , mit vernunft betrachtet, wie sehr derjenige verwirrt sein könnte, der hier ernste gefahren erkennen kann? passiert ja im tagesgeschehen schon mal, dass da ein link verwechselt wird?

magst du den richtigen link nachreichen?

...

aber interessant ist es, bei der eventuell irrtümlich angebotenen bildstory zu sehen, wie sehr da auf eine gefahr hingezerrt wird, die nicht erkennbar ist?

zu bild 1 = ein besuch an einer leicht beschädigten grabstätte von menschen im freizeitdress mit oma, kind & kegel...sicher ungefährlich genug, selbst den säugling dahin mit zu nehmen...

zu bild 2 = ein sachschaden (zwei fenster und eine türe) nun ja...aber was ist an diesem schaden denn so gross, dass man ihn hätte als "beträchtlich" bezeichnen dürfen; sowatt nenne ich masslos übertrieben! menschen hat es nicht, die verletzt wurden.

zu bild 4 = "Vor Angst schreit diese Frau beim Raketenalarm in Sderot..." diese frau schreit nicht, dass zeigt das foto aber sowatt von deutlich! für mich eine fast filmreif nachgestellte szene.

zu bild 6 = "Selbst Schüler üben regelmäßig, was im Fall eines Alarms zu tun ist." tja nun, das probt selbst Sophie schon einmal monatlich im kindergarten; was soll mir dieses bild der story jetzt an schrecken vermitteln?

nur einen ausschnitt biete ich an, mal nachzudenken, wie manupuliert wird in den gazetten und denke daran, was ich gesehen und gehört habe an schreien, die nicht nur beim probealarm, zu hören waren.


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pilli

Nebenbei sei erwähnt dass seit 1Uhr (MEZ) die Waffen schweigen!

Ps: seltsam dass ich davon hier noch nichts lesen konnte!
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susannchen