Internationale Politik Eine israelische Stimme der Vernunft

Hallo eko,

Ich mag nicht nach irgendwelchen Links suchen, die meine Einstellung unterstützen könnten. Aber..........

du hast ja eine Korrespondenten Meinung gehört.

Aus dieser Sicht geht eindeutig hervor

Eigentlich kann nur aus Fakten etwas eindeutig geschlossen werden, nicht aus Meinungen.

Gewiss, man darf die Verluste, die in der Bevölkerung zwangläufig durch diesen Krieg entstehen, nicht einfach als "Kollateralschaden" abtun, obwohl es so ist.

Traurig, aber auch.

Die Frage ist nur, wie kann man die Hamas anders bekämpfen?

Genau dies ist die wichtige Frage. Die Meinung von Uri Avnery wäre hier, die Hamas wird durch Krieg und Blockade gestärkt und nicht geschwächt. Eine Überlegung wert?

(Die Hamas) verschanzt sich feige zwischen Wohnhäusern und zieht die Zivilbevölkerung mit in diesen Krieg hinein.

Die Hamas-Kämpfer sind also feige. Und was sind die Bomberpiloten? Sollten sich deiner Meinung nach die Hamas-Kämpfer in Reih und Glied auf freien Feld (davon gibt es selbst im extrem dicht besiedelten Gaza-Ghetto noch etwas) aufstellen und zum Abschuss freigeben?

Auch wenn es gerne anders dargestellt wird, haben die Israelis kein Interesse daran, die palästinensische Bevölkerung hinzumetzeln. Die Toten, die diese Menschen zu beklagen haben, werden aber nur zu gerne (vor allem Kinderopfer) dazu herangezogen, Israel als den Aggressor zu diffamieren.

Man darf leider Zweifel hegen, denn es gibt viele israelische Fundamentalisten, nicht nur unter den Siedlern, die den Palästinensern kein Stückchen Boden gönnen. Zudem ist der Prozess der ethnischen Säuberung seit langem praktizierte Politik Israels, trotz aller vollmundigen anderslautenden Erklärungen.

Es tut mir leid, dies schreiben zu müssen, aber vor lauter Propaganda geht sonst die Wahrheit unter. Im Grunde ist es absurd. Es wird immer wieder die (nicht existente) Gefahr an die Wand gemalt, dass die Palästinenser die Israelis in das Meer treiben. In der Realität geschieht genau das Gegenteil.

Passend hierzu eine Karikatur aus der im Linktipp angegebenen Quelle:



Aus dem Radio schallt die Stimme Amerikas "Israel hat das Recht auf Existenz"! Die kleine Figur ruft "Palästina hat das Recht auf Existenz". Der Westen mit dem Globuskopf sagt "Entschuldige Kleines, bei dem Lärm verstehe ich nichts".

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karl

Da in Wiki jeder schreiben kann, ist es auch keine garantiert objektive (gibt es die Überhaupt?) Beschreibung.
Trotzdem nutze ich Wiki auch, allerdings nicht nur.
Aus mehreren Quellen kann ich mir dann mein Bild machen.
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rolf

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abdu

du schreibest :
" die Frage ist,wie kann man HAMAS anders bekaempfen ? "
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die arabische vernunft antwortet dir :
"du kannst HAMAS nicht bekaempfen..weder dadurch dass man PALAESTINENSER schlachtet noch durch irgend eine andere kriminelle Methode.
auch wenn du lieb laechelst..witze erzaehlst..jammerst..dich auf den boden legst und umwaelzest..wie ein klwon agierst..dich in einer Biene oder gazelle umwandelst.. ..obama oder irgend welche sonstige banditen zu hilfe rufest.. mit deinen F16 eine milion arabische Kinder ermordest..
HAMAS ist eine arabisches wort..bedeutet begeisterung..hamas ist die arabische widerstandsbewegung.
die arabische NATION ist HAMAS.
du..deine NATO..dein PENTAGON..deine israeliche armee[5 mal multipleziert]kann einen WIDERSTAND nicht brechen.
du wuerdest nie..solange du lebest den arabischen WILLEN brechen koennen.
deine israelichen atombomben schaffen das auch nicht.
der Wille DES menschen..SOLANGE ER NOCH mensch IST..IST UNBRECHBAR..UNZERBRECHLICH.
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du schreibest :
" die arabische Welt hat interesse daran,HAMAS zu schwaechen "
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die antwort der arabischen welt:
die antwort der arabischen NATION ;
1.
du hast nicht das recht,zu bestimmen,was araber wollen und was nicht.
jede europaeische bevormundung ist seit dem sieg der araber im lebanon gegen die israelichen agressoren[juli 2006] endgueltig beendet.
jede araber..jeder arabischer BUERGER..EINZELMENSCH ..hat das RECHT vollkommen die arabischen interessen zu vertreten.jeder einzelner ARABER ist ein Sprecher der arabischen Nation.
2.
der AUSSENMINSTER AEGYPTENS.
der Aussenminister saudi-arabiens
der agent der israelis mahmood abbas[ von den arabern "die HURE von oslo" genannt.]
diese sind drei offeziere der terroristischen israelichen armee.
solche HUREN gab es immer..
als die deutschen faschisten paris erobert haben ,haben die agressoren 32 huren im dienste des rassismus gefunden.
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die arabische Nation ist 350 milionen.
350 milionen Araber SIND[heute:5/1/2009] uebereinstimmig und aus gruenden der VERNUNFT..aus gruenden der ZIVILSATION..aus gruenden des Friedens auf der Welt..aus Gruenden der ETHIK.. gegen deine volgaeren Ansichten und gegen dein Israel.
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abdu

Mann oh Mann, so viel Blech auf einem Haufen habe ich selbst bei der Massenkarambolage auf der A2 heute morgen nicht gesehen. Wenn das die Stimme Arabiens ist, dann gibt es nur eine Entscheidung: zurück in die Wüste. Solche Rufer aus derselben sollten nicht länger unser Gastrecht mißbrauchen. Auch wenn sie hier einen Sonderstatus genießen.
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eliza50

@ karl:

Eigentlich hatte ich ja nichts anderes von Dir erwartet als das, was Du als Antwort auf meinen Beitrag eingesetzt hast. Und da geht es Dir leider nicht etwa darum, eine anderslautende Meinung einfach mal stehen zu lassen, sondern Du gibst Dir die allergrößte Mühe, diesen Dir nicht genehmen User namens eko lächerlich machen zu wollen. Das muss ich Dir - leider! - vorhalten.

Nur ein einziges Beispiel:

Mein Zitat:

"heute morgen habe ich im MoMa von einem Korrespondenten, der sich im Grenzgebiet zu Gaza aufhält, sinngemäß folgende Beschreibung gehört:"

Deine Bemerkung:
"du hast ja eine Korrespondenten Meinung gehört."

Versuche doch mal bitte, von Deinem ach so hohen Ross herunterzusteigen und mich "kleinen, einfachen Mann aus dem Volk" so zu verstehen, wie es gemeint ist. Du bist doch derjenige, der immer wieder darauf hinweist, man solle doch bitteschön nachzuvollziehende Links setzen. Ich diesem Fall konnte ich es einfach nicht, deshalb habe ich diese Bemerkung eingesetzt und dann sieh es bitte so, dass ich "wertfrei" das wiedergegeben habe, was dieser Korrespondent geäußert hat. Ich habe nicht geschrieben, dass der unbedingt Recht hätte, sondern einfach nur den Eindruck eines Menschen, der direkt am Ort des Geschehens war, wiedergegeben. Damit ist noch lange nicht gesagt, dass ich dessen Meinung teile, sondern ich habe ihn einfach nur zitiert.

Du zitierst ja gebetsmühlenhaft das, was Dein Mann (Uri Avnery) dir ins Öhrchen flüstert und Du lässt auch nur diese eine Meinung eines einzelnen Menschen gelten, weil es Dir so in den Kram passt.

In dieser Weise zerpflückst Du meinen ganzen Beitrag und man muss schon richtige dicke Tomaten auf den Augen haben, wenn man die Absicht, die dahinter steckt, nicht sieht oder sehen will.

Im Grunde müsste ich jeden einzelnen Absatz Deiner Entgegnungen richtig stellen, denn Du bist ein wahrer Meister darin, die Aussagen des Anderen so auszulegen, dass Du allein immer das Recht auf deiner Seite hast.........und der andere hat Unrecht.

Es ist deshalb für mich eigentlich unsinnig, hier überhaupt zu posten, denn was immer ich auch schreibe, ich habe - in Deinen Augen! - stets Unrecht.

Und das finde ich sehr sehr schade. (((((

Ich hoffe, dass ich es schaffe, bei dieser sehr sehr einseitig überzeichneten Geschichte die Finger von den Tasten zu lassen, denn es bringt letztendlich nichts ein, man steht am Ende grundsätzlich mit leeren Händen da, weil einem alles aus denen geschlagen wird.

Traurig, traurig!!


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eko

du hast keine argumentation.
ich las deskriminierung..
das ist alles,was du kannst
andere Voelker beschimpfen..
es ist eine Erziehungssache..
die Schule ist so..
die deutschen Media sind so..
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hier sind meinungsumfragen:
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meinungsumfragen in der arabischen welt werden kompetenter,wissenschaftlich korreter gefuehrt als in Europa..
wer das noch nicht weiss...
...der soll weiter schlafen.
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DIE MEINUNGSUMFRAGEN :
bist du fuer friedensverhandlungen mit "Israel " ?
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ERSTE UMFRAGE;
Datum :15.Mai 2007
bist du fuer veriedensverhandlungmit "israel " ?
39 % JA
49 % NEIN
12 % ICH KANN MICH NOCH NICHT ENTSCHEIDEN.
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ZWEITE UMFRAGE:
Datum :8.Dezember 2008[Ghaza ist umzingelt/kein Strom/keine Nahrung]
BIST DU FUER FRIEDENSVERHANDLUNGEN MIT "ISRAEL " ?
22 % JA
70 % nein.
8 % kann mich nicht entscheiden.
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DRITTE UMFRAGE:
Datum :3.er Jannuar 2009
BIST DU FUER FRIEDENSVERHANDLUNGEN MIT "ISRAEL " ?
7 % : ja
88 % : NEIN
5 % : ich kann mich noch nicht entscheiden.
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es sind also 88 prozent gegen den verdammten Frieden..gegen Unterwerfung..gegen Erniedrung..gegen Vertreibung..gegen Rassismus..gegen Faschismus..gegen den daemlichen Frieden..gegen Versklavung..gegen Ungerechtigkeit..
araber sind fuer die WUERDE des Menschen
die Wuerde des Menschen ist unantastbar.

abdu

@ abdu:

Du genießt hier einen Sonderstatus, Du darfst uns, die Europäer, beleidigen nach Strich und Faden, Du wirst nicht gesperrt werden.

Sei Dir aber darüber im Klaren, dass Du Dich damit selbst zerstörst, denn Deine Tiraden nimmt hier niemand mehr für ernst. Ich wollte mal sehen, was passieren würde, wenn ich in einem arabischen Land so gegen deren Bewohner wüten würde, wie Du das hier gegen die Europäer machst.

Und nun geh bitte raus.........und wische Dir endlich mal den Schaum ab, der Dir aus dem Munde trieft.
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eko

Wo habe ich ein Volk beschimpft??? Ein einzelner Verirrter stellt in meinen Augen noch kein Volk dar. Wie können Meinungsumfragen in der arabischen Welt, in der ein großer Teil der Bevölkerung weder lesen noch schreiben kann, kompetenter als bei uns sein? Eine solche Aussage ist eine impertinente Arroganz.
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eliza50

Nun, ich habe soeben keine Korrespondentenstimme gehört, sondern die meiner zwei besten Freundinnen, die beide in Beer-Sheva (Süden Israels) leben.

Was sich im Süden Israels tut, ist grauenhaft - überhaupt wenn man die kleine Stadt Sderot berücksichtigt, da leben die Menschen seit 8 Jahren mit dem Terror der Raketen oder mit den Selbstmordanschlägen der Hamas.

Mehr möchte und kann ich gar nicht jetzt schreiben. Vielleicht nur noch dies: eine meiner Freundinnen ist eine Auschwitzüberlebnde, die andere (eigentlich eine sehr gläubige Katholikin), lebt seit fast dreißig Jahren in Israel. Diese Zeugenaussagen haben für mich einen besonderen Wert.

Aber natürlich würden auch deren Berichte genau so als untauglich betrachtet, wie auch Uri Avnery oder auch der Rest der Friedensbewegung in Israel.

Dank all denen unter Euch die die Lage in Israel aus einem anderen Blickwinkel sehen, der der Realität sehr nahe kommt.
--
miriam