Internationale Politik Der Terror der 'Friedensmission'

Schon erstaunlich, Du glaubst also alles was eine Presse-Offizierin, die für Germany oder USA berichtet?
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Die Lage in Afghanistan lässt sich sachlich und grob in zwei Grundübel einteilen.

1) Die NATO – Truppen bekämpfen die Taliban solange bis Frieden am Hindukusch herrscht (woran zumindest ich nicht glaube). Dafür benötigt es keinen Abzugsplan sondern eine Erfolgsstrategie. Dieser Erfolg ließe sich mit einer deutlichen Aufstockung des Truppenkontigents realisieren –wenn überhaupt !? Nur so lassen sich für diese Version einigermaßen realistische Alternativen verfolgen, die Taliban zu besiegen..

Erfolg ???? - manchmal frage ich mich ernsthaft wo von Nato und Armee der USA denn dann Nachts erst träumen?

2) Wer das nicht will, muss die "andere Alternative" ebenso klar sehen und auch deutlich formulieren. Mit dem Slogan:
"Sofort raus aus Afghanistan" wird es dann am Hindukusch nicht friedlicher !! Die Taliban werden dann mit allergrößter
Sicherheit nicht aus purer Solidarität mit den abrückenden Truppen ihre Waffen unschädlich machen. Das wäre Träumerei Pur! Wer das glaubt und auch noch propagiert ist m. E. unsachlich und total blind. Sie werden, und davon bin ich fest überzeugt, Afghanistan wieder zu einer internationalen Terror-Basis ausbauen, die sie derzeitig nur nach Nordafrika verlagert haben. Und das geschieht dann alles in Reichweite der pakistanischen Atombomben. Wehe dem, sie werden da einen Zugriff erhalten ! Auf die "gesellschaftliche Situation" der afghanischen Bevölkerung unter Taliban - Herrschaft möchte ich hier gar nicht noch einmal eingehen. Dazu könnte man auch sagen: "anderer Kulturkreis - andere Sitten".

Du sagst es, anderer Kulturkreis, andere Sitten und was geht das Europa an, weshalb denn dann nicht auch Einsatz der Deutschen für Tschetschenien, sorry, hatte ich gerade vergessen, da stehen ja die Russen und haben in der Hinterhand ja in ihrem rosa Puschelhandtäschen diese A-Bombe, wie ist das mit Magna und Krediten - Entschuldigung, ich "schwiff" gerade vom Thema ab!

Vor acht Jahren haben die Terror-Taliban-Islamisten der ganzen Welt den "heiligen Krieg" erklärt. Das scheint hier und dem einen und anderen Diskutanten in Vergessenheit geraten zu sein

nein in Vergessenheit geraten nicht, aber sind das nicht die dummen, primitiven noch in Höhlen lebenden, bärtigen, schmutzigen, ungebildeten Bergbauern, vor denen Europa und die USA meinen nun Angst haben zu müssen, oder steht da nicht ein ganz anderes Machtkalkül dahinter?

Es ist also vollkommen naiv und weltfremd zu glauben., afghanische Polizisten und Militärs könnten es besser als internationale Truppen machen. Die Katastrophe ist in beiden Fällen vorprogrammiert. Wir haben es hier mit zwei Grundübeln zu tun und können nur zwischen Pest und Cholera entscheiden. Nur eine starke und kluge internationale Diplomatie kann hier retten.

Auch Dir sollte längst klar sein, Diplomatie bedeutet, mit seinem Gegner auf diplomatischer Ebene und in Augenhöhe zu reden, also den "Gegner" zu akzeptieren, wenn man dazu nicht bereit ist, versagt die Diplomatie und es herrscht -genau - Krieg!

Das Du Kugelfisch, schon von Deiner Herkunft und Deinem Umfeld eine ganz andere Meinung als "gewachsene Europäer" hast, billige ich Dir voll zu und akzeptiere es auch !
Aber bitte akzeptiere auch Du, dass zumindest ich, kein gutes Zukunftsgefühl mit der "Terror- Islamistischen Weltbedrohung" habe. Ich wünsche mir, dass Frieden einkehren möge, aber dazu gehören eben immer mindest zwei Parteien.

Auch ich habe kein gutes Zukunftsgefühl, weil es hier, in diesem Konflikt doch um etwas ganz anderes geht!!!

Vom Thema etwas abweichend:
Und leider hast Du mir auch keine Antwort darauf gegeben, als wiederum unvermittelt und unverständlich vor wenigen Tagen Raketen vom Libanon auf Israel abgefeuert wurden. DEINE Seite ist eben auch nicht gewillt Frieden zu halten. Klar, dass Du dazu nicht gerne Stellung beziehst. Es ist ja auch leichter auf "die andere Seite ein zu schlagen".

Du sagst es, abweichend, weshalb vermischt dann gerade Du dann die Themen? Um es noch zu verkomplizieren, oder um anders argumetierende entweder zu verunsichern oder gar nur ganz im Sinne der ............ ART/Rasse als etwas minderbemittelt vorzuführen?
Einen problemlosen Wochenbeginn wünscht:
Problemlose Wochenbeginne gibt es nicht, ich zum Beispiel "suche meine Korallenkette"!

Jala
--
hafel

"..."
Hole Dir den wo anders her.--
hafel

Könntest Du Deine lapidare,in meinen Augen dämlich/abwertende Antwort mir gegenüber, etwas näher erläutern. Größenwahn scheint ein Virus unter vielen anderen bei den
"weißen Negern" in Europa zu sein!
--
albaraq

Wer hier dämlich ist, das die Frage??

Du bist weder Willens noch des Könnens richtig zu lesen oder zu interperetieren.

Nur ein Beispiel: Ich habe geschrieben, dass es eine SICHTWEISE ist woher die Infos, aus welchen Lagern, sie kommen.
Wenn Du diesen Satz und somit den Rest nicht richtig umsetzen kannst, liegt es wohl mehr am Können als am Wollen.
Keine weiteren Antworten, Frau Bomberpilot


--
hafel

"..."
Du bist weder Willens noch des Könnens richtig zu lesen oder zu interperetieren.
"..."
Wenn Du diesen Satz und somit den Rest nicht richtig umsetzen kannst, liegt es wohl mehr am Können als am Wollen.
Keine weiteren Antworten, Frau Bomberpilot
".."
hafel

Danke für die Komplimente, die ich selbstverständlich auch gern an Dich zurückgebe!
Tut mir ja aufrichtig leid, dass es Dein Patenkind nur bis zum Presseoffizier gebracht hat, im Ostblock hätte sie andere Möglichkeiten gehabt!
Das war's auch von meiner Seite, an Dich!
--
albaraq

Polemischer geht es nicht mehr, Frau Bomberpilot.

Geschmackloser geht es nicht mehr, in einem Thread wo unschuldige Zivilisten ums Leben kamen.

Welchen Einsatz fliegst Du gerade?
--
hafel

"Wer zweimal einen Satz mit doppeltem Fragezeichen ?? zitiert und versucht daraus eine "Sicht" zu konstruieren, sollte bitte mal in sich gehen und dort Defizite suchen."

Nach dieser "klugen" Fragezeicheneinlage deinerseits weiß ich nun immer noch nicht, wie du zu deinen eigenen Aussagen stehst.

Will dir aber eine Erklärung zu den beiden Fragezeichen(??) geben, obwohl mir es eigentlich zu blöd ist.

Dir ist sicher aufgefallen, dass hinter deiner wörtlichen Aussage die Ausführungszeichen (")fehlen. Die beiden Fragezeichen sind also ein Tippfehler und nicht etwa ein persönlicher Angriff...
Ich bitte vielmals um Entschuldigung.


Damit auch du die Frage verstehst, wiederhole ich sie noch 1X mit dem exakten Text von dir.

Wie stehst du zu deinen eigenen Aussagen aus diesem Thread?

1.Aussage George "Und Diesel rechtfertigt nicht die Bombadierung, denn Diesel ist fuer einen Anschlag voellig ungeeignet...Das alles weist auf ein vom deutschen Steurzahler finanziertes Verbrechen der Bundeswehrmacht hin."

2. Aussage George: "Natuerlich koennen Tankwagen mit Benzin gefuellt als "Bomben" fuer Anschlaege genutzt werden. Also logisch, dass das verhindert werden musste."(Fettdruck und Unterstreichung von mir!)

Diesellaster bombardieren also ein Verbrechen - Benzinlaster bombardieren eine logische und notwendige Aktion?

George - wenn das Thema nicht so ernst und deine Aussage so widersprüchlich wäre - könnte man über deine Antwort darauf lachen. Ich erspare mir aber jede weitere dusslige Bemerkung auf deine "Antwort".

--
klaus

in einem Thread wo unschuldige Zivilisten ums Leben kamen.

Nun , nicht in diesem Thread kamen sie um, sondern in Afghanistan. Ich kann mir zwar vorstellen, dass jemand, der die verbale Aufrüstung in diesem Thread verfolgt hat, hohen Blutdruck bekommen kann, aber in den meisten Fällen wird das harmlos enden.

Ich muss zugeben, wenn ich versuche inhaltlich zu verstehen, was Du, Hafel, in diesem Thread eigentlich alles hast sagen wollen, dann bleibe ich ziemlich ratlos zurück. Einerseits trägst Du wie ein Schild die Behauptung vor Dir her, Du seist auch für einen Abzug aus Afghanistan, andererseits bringst Du Argumente, warum das überhaupt nicht möglich sei und schreibst sogar

Dafür (Anmrk. Karl: für den Sieg über die taliban) benötigt es keinen Abzugsplan sondern eine Erfolgsstrategie. Dieser Erfolg ließe sich mit einer deutlichen Aufstockung des Truppenkontigents realisieren –wenn überhaupt !? Nur so lassen sich für diese Version einigermaßen realistische Alternativen verfolgen, die Taliban zu besiegen..

Wer das nicht will, muss die "andere Alternative" ebenso klar sehen und auch deutlich formulieren. Mit dem Slogan:
"Sofort raus aus Afghanistan" wird es dann am Hindukusch nicht friedlicher !! Die Taliban werden dann mit allergrößter
Sicherheit nicht aus purer Solidarität mit den abrückenden Truppen ihre Waffen unschädlich machen. Das wäre Träumerei Pur! Wer das glaubt und auch noch propagiert ist m. E. unsachlich und total blind.

Du bist also klar gegen einen Abzug, sogar für eine Aufstockung der Truppen.
--
karl

"Du bist also klar gegen einen Abzug, sogar für eine Aufstockung der Truppen."

Aus der von dir zitierten Aussage von hafel lässt sich absolut NICHT ablesen, dass hafel für eine Aufstockung der Truppen ist.
Er zeigt nur auf, was nötig wäre, die Taliban zu besiegen und versieht das auch noch mit der Bemerkung "wenn überhaupt".
Dass er nicht für eine Truppenaufstockung, sondern für einen Abzug plädiert, lässt sich mehrfach nachlesen.

Auch aus dem nachfolgenden Text ist absolut nicht ablesbar, dass hafel eine Truppenaufstockung will.
Er zeigt nur auf, was passiert, wenn die Truppen sofort abgezogen werden.
Das sehe ich übrigens auch so.

Ich staune, dass du - der du immer wieder darauf hinweist, richtig zu lesen - zu so einer falschen Feststellung kommst.


--
klaus

Hier nochmal mein orig. Beitrag nachzulesen auf Seite 51 :
( george antwortete [10.09.09 07.47] auf den Beitrag von karl [09.09.09 19.52] )

Hallo Karl
Ja, so kann man sein „Entsetzen“ auch zum Ausdruck bringen.
Aber nun mal im Einzelnen :
„Meinung“
Hier geht es doch nicht um Meinung sondern um eine Betrachtung / Sichtweise der anderen, unbelasteten Art, naemlich von ausserhalb Deutschlands / des „Westens“. !
Meine eigene Meinung habe ich damit noch lange nicht kund getan. Und die mit meiner Umgebung zu verknuepfen, das geht auch nicht, denn von meiner Umgebung werde ich ueberwiegend um meine Meinung gebeten.
„Dritte Welt“
Auch wenn das „sogenannte“ vorangestellt ist, sieht man doch wie fest verwurzelt die Herrenmensch-Terminologie der Staatsraeson ist, die von den Einheitsmedien den Buegern permanent eingetrichtert wird. Man sollte sich mal langsam angewoehnen Augenhoehe einzuhalten.
„Ho Chi Minh City (frueher Saigon)“
Die Stadt Saigon in ihren Grenzen von vor 1975 wurde nach 1975 mit neuen erweiterten Grenzen (ca. 70 x 50 km) zur Metropole Ho Chi Minh City ausgeweitet. In den westl. Medien hiess es damals, der Name Saigon sei getilgt worden, was seit noch nicht so langer Zeit zu „frueher Saigon“ abgeschwaecht wurde.
Der Name Saigon ist nie getilgt worden. !!
Der Fluss, der die Stadt durchfliesst heisst seit eh und je „Song Saigon“ (Saigon Fluss) und gleich nach dem Sieg der Nordvietnamesen uber die US – Besatzer wurde eine Tageszeitung mit Namen „Sai Gon Giai Phong” (befreites Saigon) herausgegeben, die es heute noch gibt. Der heutige District 1 ist immer noch Saigon.
Dieses Thema hatte ich in den 80iger Jahren bei einem meiner haeufigeren Treffen mit dem damaligen Chef des ARD – Bueros, Singapore, Winfried Scharlau angesprochen. Mir wurde erklaert, dass die „Konserven“ (Berichte) in Hamburg redaktionell auf deutsches Verstaendnis hin ueberarbeitet werden.
Tja, so sans die Medienleut.
Vielleicht wird ja daraus ersichtlich, was ich persoenlich von den Medien halte.
„Schurkenstaaten“
Der Ursprung dieses Terms ist ja bekannt, jetzt wird der Term gegen die Urheber gerichtet und siehe da, es passt nicht nur gut sondern sogar besser. !!

Und es geht nahtlos weiter.
SPON machte aus den 2 Tanklastwagen, die gestohlen und zerbombt worden waren, ploetzlich und kurzzeitig „Benzinlaster“.
Natuerlich koennen Tankwagen mit Benzin gefuellt als „Bomben“ fuer Anschlaege genutzt werden.
Also logisch, dass das verhindert werden musste.??
Nur...... faehrt die Bundeswehrmacht oder NATO, fuer die die Ladung bestimmt war, mit Ottomotoren ins Gefecht / Patrouille, etc.??
VW, Audi, BMW oder Mercedes ??
Wohl eher nicht.
Ich gehe mal davon aus, dass die Diesel-Fracht der Tankwagen bekannt war. Und Diesel rechtfertigt nicht die Bombadierung, denn Diesel ist fuer einen Anschlag voellig ungeeignet. Das jedoch reduziert das Motiv zur Bombadierung ganz banal auf den Diebstahl. Damit ist die Bombadierung und deren Ergebnis als Verbrechen einzustufen, welches in einem Rechtsstaat geahndet gehoert.
Soviel Weiteres und Neues zu Manipulationen der Einheitsmedien.
Zitat SPON vom 08.09.2009 Titel : „Wurschteln und wegducken“
„Der Luftangriff auf zwei von Taliban entführte Benzinlaster hat den Afghanistan-Krieg mitten in den deutschen Wahlkampf katapultiert.“
„Dass erst ein Luftschlag auf einen von Taliban entführten Benzintransport und eine kritische öffentliche Debatte nötig war,...“ Nachzulesen bei SPON :
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,647724,00.html

george

Da sind eindeutig zwei ?? und nichts mit ""
Also was soll das... ??
Warum die Verfaelschung von Zitaten...
hier eine Frage zur Aussage manipulieren ??
oder weil es den auf Streit gebuersteten besser in den Kram passt ??
--
george

Ja Klaus, ich bin sprachlos, wie ein Forist so schlecht lesen und interpretieren kann. Ich hatte hier die zwei Versionen aufgezeigt "bleiben und abziehen". Dabei habe klar meine eigene Meinung geschrieben ! Wie hier ein Mensch so etwas falsch rauslesen kann, das ich die Truppen aufstocken möchte, kann nicht ich nicht verstehen.

Dabei habe ich als dritte Version die internationale Diplomatie angesprochen.
--
hafel

Das sagt doch klar und deutlich, dass das Grundgesetz nicht "von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist".
Und was ist mit "hat sich bis Heute bewaehrt"...
ersetzt das die freie Entscheidung des deutschen Volkes ??
Die Politik fuerchtet nichts so sehr, wie eine frei Volksentscheidung, ist das ist der Hintergrund von Lug und Trug ??
Darunter faellt auch Souveraenitaet...
Warum heisst der angebliche 'Friedensvertrag" zur Souveraenitaet
- 2 + 4 - Vertrag -
und nicht klar und deutlich Friedensvertrag ??
wieder Lug und Trug ??
george

@george

Zeig mir eine bessere Verfassung als unser Grundgesetz und ich setze meinen Friedrich-Wilhelm unter einen Volksentscheid.

@albaraq

Der angreifende Kampfbomber, den Du als Erkennungsbild hast, ist purer Zynismus.

--

adam