Internationale Politik Der Terror der 'Friedensmission'

PS: Nanu? Hier standen doch gerade noch Beiträge von Hafel und Digizar als ich anfing den Beitrag zu formulieren? Oder irre ich mich?

Nein, Adam, Du irrst nicht.
Da stand noch mehr,
nämlich daß ich Deiner Meinung bin.
Mein Beitrag zumindest ist weg,
und es war somit mein letzter Beitrag hier.

So kann man auch 'argumentieren'.

digizar

Immer langsam, digizar. Vielleicht irren wir uns ja. War es ein anderer Thread oder was an der Technik? Vom Webmaster, der hätte löschen können, habe ich heute Morgen weit und breit nichts gesehen.

--

adam

edit: die Zeit weiß ich nicht mehr so genau.

Sofort heraus aus Afghanistan, das ist auch meine dringende Forderung.
Dasselbe fordere ich für Österreich, sofort herraus aus Daifur!
Von den energetischen Gesetzmäßigkeiten her gesehen, zieht gleiches immer nur wieder gleiches an.
Daher find ich nicht verkehrt, wenn Oskar L. ermahnt, dass der Bummerang wieder zurückkommt. In welcher Form auch immer.
Im 21 JH ist kein Platz mehr für das primitive kriegführen.
--
lissi

--
LOL!!!!

Sag das mal den Fundamentalisten!

Das erinnert mich an die Deutschen Ritter mit ihrer Art der "ritterlichen" Kriegsführung und die Mongolen. Wo war die Schlacht noch mal, bei Liegnitz?
Die haben sich doch glatt nicht an die Regeln gehalten! Wie unfair!

Ja ja, was nicht sein darf, das nicht sein kann....

Gehen wir eben auf rechtsstaatliche, gesittete, zivilisierte Art unter.
Beziehungsweise, nur diese Art geht unter, jedenfalls wenn wir Glück haben.

Das ist doch beabsichtigt. Wie lustig für die Gegenseite, uns zuzusehen, wie wir ihnen jetzt wieder mit unseren "kriegerischen" Eiertänzen in die Hände spielen.
Ich komme aus dem Kopfschütteln ob all der ideologischen "Lebenslügen" über die Natur des Menschen nicht mehr raus.



meritaton

Genauso ist es, Arno. Die Bushsche AgitProp von Ali Baba und seinen Räubern in den afghanischen Bergen, die uns angeblich gefährdeten, hält sich hartnäckig. Dabei hat der Krieg um Afghanistan, genauer: der Krieg um die Herrschaft in Greater Middle East überhaupt nichts mit dem Räuberhauptmann zu tun. Das war nur die Verkaufe, die Stimmungsmache, das Futter für die an der Heimatfront. Der Krieg war lange vor 9/11 beschlossene Sache. Ich verweise auf eine Seite der AG Friedensforschung an der Universität Kassel. Vgl. auch den Originalartikel in englischer Sprache: US planned war in Afghanistan long before September 11 (by Patrick Martin), WSWS.org, 20 November 2001

--
Wolfgang

Sicher lagen die Pläne schon in der Schublade. Clinton hat allerdings die Hardliner damals zurückgepfiffen und lediglich zwei(?) Marschflugkörper auf Ausbildungslager des Terrors zugelassen.

Der Krieg in Afghanistan begann nach dem 11. September 2001, nach dem Tod von über 3000 Menschen, da kamen die Pläne aus der Schublade. Ich kenne hier Leute, die würden argumentieren, daß praktisch Osama bin Laden und die Taliban den Afghanistankrieg angefangen haben.

--

adam

Eine kleine Nebenbemerkung sei mir erlaubt:

Himmel […] und Zwirn, Wolfgang – welch antiquiertes Vokabular! Dabei bleibt man ja so sehr bei der Ausdrucksweise, dass man bis zu den Inhalt beim besten Willen nicht mehr gelangt.
Mir geht es in jedem Fall so.

Genau so erging es mir mit Abdu: ich bemühte mich seine Argumente zu begreifen, blieb aber bei seiner Agit-Prop Ausdrucksweise hängen.

--
miriam

Zusatzbemerkung!!!

Soeben stelle ich fest, dass Beiträge von mir (heute Nacht) grundlos gelöscht wurden. Eigentlich wollte ich diesen Beitrag sofort auch wieder löschen, da der ST sichtlich nicht verdient, dass man hier sich Gedanken über Weltprobleme macht. Von mehreren Seiten wurde ich jedoch gebeten, diesen , meinen Beitrag an Kugelfisch stehen zu lassen. Niemand muss sich wundern, wenn hier Schreiber abwandern, wenn solche ungerechtfertigte Korrekturen erfolgen.
Hafel



Moin moin und Guten Morgen Kugelfisch !

Nach einer geruhsamen Nacht und einer Denkphase nehme ich unser beider Kommunikation wieder auf.

Vorab: Wenn Dein Vaterland der Irak ist, würde es mich interessieren, ob Du dort im Irak auch gelebt hast… und das wann? Mich würde es ebenso interessieren, was natürlich ein ganz anderes Thema ist, wie Du die Zeit unter „Sadam“ und die „Hauptphase des amerikanischen Überfalls erlebt hast? Vielleicht haben wir an anderer Stelle einmal Gelegenheit darüber in Ruhe (soweit möglich ) zu diskutieren.

Zurück zum eigentlichen Thema:

Wir können aus dieser Diskussion gemeinsam feststellen, dass nicht nur die Bundeswehr, sondern die gesamte NATO aus Afghanistan raus muss. Das sehe ich ebenso wie Du. Wir sind dabei nur unterschiedlicher Meinung über das WIE. Ich weiß nicht welcher Religionskultur Du angehörst? Falls zum Islam, kann ich gut nachvollziehen, dass wir über verschiedene Dinge grundsätzlich verschiedener Meinung sind. Es ist klar, dass jeder seine Kultur-Basiswerte verteidigt.

Ebenso gleicher Meinung sind wir, was mich sehr erfreut und ich aus Deinen Beiträgen herauslesen konnte, dass auch Du den Terror verabscheust und dieser an seiner Wurzel zu bekämpfen ist.

Unsere gedanklichen Unterschiede liegen in dem WIE. Wie soll der Abzug erfolgen und unter welchen Bedingungen ??

Zur aktuellen Situation ist es eine Frage, ob der Luftangriff auf die Tanklaster ein erfolgreicher Schlag gegen die Taliban -- oder ob es ein militärischer Irrtum war ?? Da hier (in deutschen Wahlzeiten) auch viel spekuliert wird, kann die Frage erst abschließend und einer umfassenden Aufklärung beantwortet werden. Die derzeitigen „Fakten“ sprechen für viele Ziviltote.

Es gibt aber auch ein sehr großes Interesse, einen Keil zwischen Afghanen und den ausländischen Truppen zu treiben. Ohne genaue Aufklärung der Umstände werde zumindest ich kein Urteil über die Verantwortlichen fällen. Dass JEDER Tote immer einer zuviel ist, hatten wir bereits beide geschrieben.

Wir haben in Deutschland derzeit Wahlkampf und wird leider dieses Thema nicht mehr aus dem Wahlkampf raus gehalten werden können. Ich finde es ebenso hoch primitiv, wenn Politiker nur um ihren Stuhl im Parlament zu retten, nun vorschnell auf Kosten der Toten ihre Suppe kochen. Die voreiligen Schreihälse, die wir auch zu Hauff hier im ST haben, schauen selten über den Tellerrand.

Meine Sichtweise ist, dass die Stabilität von Afghanistan dem Westen aus moralischen und sicherheitspolitischen Gründen nicht egal sein darf. Immerhin riskieren die Soldaten für diese Ziele ihr Leben. Und sie benötigen politische Rückendeckung! Was leider fehlt, ist eine überzeugende Strategie vor Ort..
Der Alt-Bundeskanzler G. Schröder hatte ja dieser Tage darauf gedrängt ein Abzugsdatum der Truppen festzulegen…. Womit er sich dabei mit seiner eigenen Partei überworfen hatte. Ich denke jedoch, dass G. Schröder dennoch Recht hat. Der Versuch, Afghanistan nach westlichen Vorstellungen aufzubauen ist restlos gescheitert. In Absprache und Übereinstimmung mit dem Bündnis NATO führt an einem geordneten Rückzug kein Weg vorbei. Die von mir aufgeworfenen „Sicherheitsfragen in Pakistan“ müssen jedoch international diplomatisch gelöst werden! Kriegerisch ist dieses Thema auch nicht zu lösen. Aber sie MÜSSEN gelöst werden !!!!

Ich klinke mich jetzt hier weitgehend aus dieser Diskussion aus, da meines Ermessens alles gesagt wurde. In den wichtigsten Punkten konnten wir dabei sogar eine Übereinstimmung raus arbeiten.
Ich wünsche einen guten Start in die neue Woche

Hafel.

Es wäre mir lieb gewesen, Miriam, wenn Du Dich nicht mit Deinen persönlichen Angriffen in mein Gespräch mit Arno eingemischt hättest. Dass Du Schwierigkeiten mit Abdu hattest, glaube ich Dir aufs Wort. Ich hatte mit ihm nie Schwierigkeiten und bedauere sein Wegbleiben. Die Hetze gegen ihn war ihm wohl zu groß. Man hält das nur eine gewisse Zeit aus. Der ST ist jetzt um einen der besten Diskutanten ärmer. Er möge wiederkommen!

--
Wolfgang

Genauso ist es, Arno. Die Bushsche AgitProp von Ali Baba und seinen Räubern in den afghanischen Bergen, die uns angeblich gefährdeten, hält sich hartnäckig. Dabei hat der Krieg um Afghanistan, genauer: der Krieg um die Herrschaft in Greater Middle East überhaupt nichts mit dem Räuberhauptmann zu tun. Das war nur die Verkaufe, die Stimmungsmache, das Futter für die an der Heimatfront. Der Krieg war lange vor 9/11 beschlossene Sache. Ich verweise auf eine Seite der AG Friedensforschung an der Universität Kassel. Vgl. auch den Originalartikel in englischer Sprache: US planned war in Afghanistan long before September 11 (by Patrick Martin), WSWS.org, 20 November 2001

--
Wolfgang

--
Endlich verstehe ich alles:
Die Taliban sind eigentlich nette Kerlchen, ein bisschen exotisch in der Behandlung ihrer Frauen, was uns ja nix angeht, sind ja ihre, und die Terroristen sind ne verkleidete CIA Truppe, die ein bisschen Krawall macht und das ein oder andere Gebäude samt Inhalt in die Luft sprengt.


Alles kein Grund, hier son Aufhebens zu machen und uns wo einzumischen


Na, da bin ich aber beruhigt. Ich dachte doch tatsächlich, jemand hätte es auf uns abgesehen.
Nun kann ich beruhigt weiterschlafen:(

meritaton

Friedensbewegung zu Protesten im ganzen Land aufgerufen
Nach dem Massaker in Afghanistan: Verteidigungsminister Jung muss zurücktreten
Die Bundeswehr aus Afghanistan abziehen!
Am Mittwoch, 09.09., Aktionen im ganzen Land

Pressemitteilung des Bundesausschusses Friedensratschlag
Wer immer noch behauptet, dass es sich beim Bundeswehreinsatz in Afghanistan um einen "Stabilisierungseinsatz" handelt, wer immer noch leugnet, dass sich Deutschland in Afghanistan in einem Krieg befindet, lügt sich in die eigene Tasche und belügt die Bevölkerung.
[. . .]
Die Lage in Afghanistan wird immer desolater und kritischer. Es gibt mehr Opfer in der Zivilbevölkerung als je zuvor. Die Inkaufnahme ziviler Opfer bei dem von der Bundeswehr am vergangenen Freitag angeforderten NATO-Luftangriff hat noch einmal vor Augen geführt, dass der Kriegseinsatz der Bundeswehr und der NATO gegen das Kriegsvölkerrecht verstößt und das Gegenteil von dem bewirkt, was die Politiker behaupten.

In diesem Jahr sind schon über 800 Zivilisten durch die NATO umgebracht worden. Krieg ist kein Mittel, den Afghanen Frieden, Demokratie und Menschenrechte zu bringen. Bomben und Granaten verursachen im Gegenteil immer neue Gewalt und weitere Zerstörung.

Die ausschließliche Konzentration auf zivile Hilfe, auf Entwicklungszusammenarbeit und Diplomatie eröffnet einen Ausweg aus der afghanischen Sackgasse. Der sofortige Abzug der Bundeswehr ist ohne Alternative.

Zahlreiche Friedensinitiativen werden ab kommenden Mittwoch, 09.09.2009 bundesweit mit Mahnwachen, Flugblattaktionen, Demonstrationen und Kundgebungen gegen den Krieg in Afghanistan protestieren und den sofortigen Rückzug der Bundeswehr aus Afghanistan fordern.

Für den Bundesausschuss Friedensratschlag:
Peter Strutynski (Sprecher)

Der ganze Artikel sowie viele andere, die mit den Märchen von den vorgeschobenen Kriegsgründen und der angeblichen Verbesserung der Lage der Afghanen/Innen durch den Krieg aufräumen, s. Link (so die Kriegsbefürworter daran interessiert sind, was ich ohnehin bezweifle).

Marina

Zusatzbemerkung!!!

Soeben stelle ich fest, dass Beiträge von mir (heute Nacht) grundlos gelöscht wurden. Eigentlich wollte ich diesen Beitrag sofort auch wieder löschen, da der ST sichtlich nicht verdient, dass man hier sich Gedanken über Weltprobleme macht. Von mehreren Seiten wurde ich jedoch gebeten, diesen , meinen Beitrag an Kugelfisch stehen zu lassen. Niemand muss sich wundern, wenn hier Schreiber abwandern, wenn solche ungerechtfertigte Korrekturen erfolgen.
Hafel

Wenn wir hier über Friedensmission diskutieren - was ich ja sehr begrüße - wäre es vielleicht auch angebracht die Zusatzbemerkung von Hafel zu beantworten, die mir sehr wichtig erscheint.

Denn wenn hier ohne jedwede Erklärung Beiträge gelöscht werden, sehe ich den inneren Frieden des ST gefährdet.

--
miriam