Internationale Politik Der charismatische Selenskyj

Ja Juro, wenn Du Dich da mal nicht irrst (das von mir fett gemarkerte). Schau Dir mal die links an.

Kriegs- und Naziverbrecher in der frühen Bundesrepublik

Braunbuch DDR - Nazis in der DDR

Michiko

Danke für die Infos. Das war mir in dem Maße auch noch nicht bewusst.

Ich kenne das Sprichwort: "Fettaugen schwimmen immer oben." Diese rechten Bazillen hatten wohl leider das notwendige Knowhow, wie sie an Machtpositionen gelangen können. Wer sich in den "oberen Etagen" schon früher bewegen konnte, für den war ein erneuter Aufstieg sicher nicht das Problem. Und verschleiern konnten sie ihre Vergangenheit wohl sehr gut. Ich bin darüber tatsächlich mehr als erstaunt.

Simiya

Hallo Michiko,
alles gelesen, und bemerkt, dass das eine erst nach 1991 entstanden ist. Hatte man in der BRD keine Kenntnis von der Vergangenheit der ca. 1000 Personen in der DDR oder war deren Verwicklung im Vergleich zu den eigenen Leuten eher gering? Warum kam man erst so spät auf dieses Thema oder hat man es lieber nicht angepackt, weil man dann ja auch bei sich selbst hätte kehren müssen. 
Dann wäre da noch die Art und Weise der Entnazifizierung zu hinterfragen sowie die strenge Beobachtung von ehemaligen Nazis, ihre gelebte politische Tätigkeit vor und nach 1945.
Alle Ober- und Chefärzte hatten einen Treueeid auf Hitler zu leisten. Sonst wären sie nicht in dieser Funktion gewesen. Sie standen noch viele Jahre unter der Kontrolle durch die Besatzungsmacht. Sie sind echt "geprüft" worden, aber man konnte auf sie nicht verzichten. Irgendwann erlosch die Kontrollaufsicht.

Es ist eben nicht einfach, gerechte Vergleiche zu finden.

Juro
 

Hallo Juro,

Zum Braunbuch der DDR:
Klappentext: Der DDR-Autor Olaf Kappelt kam den ehem. Nationalsozialisten in der DDR bereits 1981 mit der Erstauflage dieses Buches auf die Spur. Staatssicherheitsminister Erich Mielke persönlich erklärte ihn daraufhin zum Staatsfeind und trachtete ihn durch eine Sondereinheit auszuschalten. Doch das Treiben ehemaliger Mitglieder der NSDAP in der DDR war damit keineswegs beendet. Bis zur Wende konnten sie weiter aufsteigen. Sie saßen im SED-Zentralkomitee, dem DDR-Ministerrat, der Volkskammer, den Schulen und Hochschulen, bei der Armee, der Polizei sowie in den Chefredaktionen der Zeitungen, beim Radio und Fernsehen und in der volkseigenen Wirtschaft.

Zum Braunbuch der BRD:
Vor fünfzig Jahren, am 2. Juli 1965, wurde in Ostberlin das „Braunbuch. Kriegs- und Naziverbrecher in der Bundesrepublik – in Staat, Wirtschaft, Verwaltung, Armee, Justiz, Wissenschaft“ vorgestellt.  Es sorgte in der Bundesrepublik für Aufruhr. Verantwortlich für das Werk war Albert Norden, Mitglied des Politbüros und enger Vertrauter Walter Ulbrichts.

Ich glaube sowieso, gerechte Vergleiche gibt es nicht, schon gar nicht bei solchen Themen,

Michiko

Hallo Michiko,
ich weiß jetzt nicht was du mit deiner Antwort sagen willst. Außerdem ist das der falsche Forumsteil, um das weiter zu vertiefen.
Weil du den Namen Albert Norden erwähnst, erlaube ich mir die Frage, ob du seine Arbeit als gut oder weniger gut bewertest. 
Wir können das in einer anderen Sektion gern vertiefen. 
Juro

Hallo Michiko,
ich weiß jetzt nicht was du mit deiner Antwort sagen willst. Außerdem ist das der falsche Forumsteil, um das weiter zu vertiefen.
Weil du den Namen Albert Norden erwähnst, erlaube ich mir die Frage, ob du seine Arbeit als gut oder weniger gut bewertest. 
Wir können das in einer anderen Sektion gern vertiefen. 
Juro

Guten Morgen Juro,

Du schriebst in Deiner Antwort, dass das eine Braunbuch erst 1991 nach der Wende entstanden wäre und das war nicht der Fall, es entstand bereits 1981, die nächste Auflage war eine Ergänzung mit neuen Vorworten, u.a. G. Schabowski. Deshalb wies ich noch einmal darauf hin.
Ja, das Thema gehört hier nicht in diesen thread, es ist OT und deshalb möchte ich auch nicht auf Deine Frage eingehen und insgesamt dieses Thema nicht weiter vertiefen. Nimm mir das bitte nicht übel.

Michiko
 

Ja Juro,
Du siehst aber nur ein Problem bei mir, weil Du entweder meine Beiträge nicht verstehst oder weil du zwanghaft relativieren musst.
Und weil Du zudem nicht ertragen kannst, dass der Kommunismus keinesfalls besser ist, als der Nationalismus oder Faschismus.

Und wenn ich dann über Demokratie und Menschenrecht schreibe und du meinst das relativieren oder beanstanden zu müssen, fühle ich mich sogar geehrt und bestätigt zugleich.

Das Gegenstück, die Ukraine als lupenreine Demokratie zu bezeichnen und sie zum Vorbild Europas zu stilisieren, ist halt die andere Seite der propagandistischen Verklärung.
Ich denke, dass ich das weder geschrieben noch hier gelesen habe, es ist vielmehr wieder ein russlandfreundlicher Taschenspielertrick, wie auch jener vom Mörder Putin, der zur Jagd auf Faschisten bläst und doch lieber mal in eigenen Reihe und sich selbst jagen und säubern sollte.

Um Demokratie zu leben, ich welcher und in hoher Form, benötigt ein Land unverletzliche Grenzen.
So sehe ich Deine Klagen wieder einmal als sehr infam und irreführend an.
Die also nur Propaganda und eine Legitimation für Gewalt und Unrecht sein können.

Was die Vergangenheit der BRD betrifft, hätte man das seinerzeit sehr gut ausprobieren können, wer zu was blasen hätte sollen.
Man hätte nur den DDR Bürgern Freizügigkeit geben müssen, um zu sehen, wie sie leben wollten.

Eine Ersatzreligion wie den Kommunismus, wird nie auf Dauer bestehen können, wenn man ihn durch Bau einer Mauer schützen muss, denn dann baut man keinen Schutz sondern ein Gefängnis!
Wenn ein Putin also sein Nachbarland überfällt, dann schützt er nicht seinen Staat oder gar Grenzen, sondern er fürchtet die Konkurrenz und den Wettbewerb, gezwungen zu sein, Menschenrechte und Wohlstand für alle, anzuerkennen.
Zumal Du ja auch den Weg nach Westen wähltest.

Also verteidigt die Ukraine auch unsere Menschenrechte!
Und das sollte uns bei allen kleinen Wehklagen auf sehr hohem Niveau, auch mal bewusst sein.

 

Also verteidigt die Ukraine auch unsere Menschenrechte!
Und das sollte uns bei allen kleinen Wehklagen auf sehr hohem Niveau, auch mal bewusst sein.

 

Lupenreines Regierungssprech.
Glaubst Du das wirklich? Also dass Ukrainer in der derzeitigen Situation auch nur einen einzigen Gedanken darauf verschwenden, sie würden auch die Freiheit der Deutschen verteidigen?

Also verteidigt die Ukraine auch unsere Menschenrechte!
Und das sollte uns bei allen kleinen Wehklagen auf sehr hohem Niveau, auch mal bewusst sein.

 

Lupenreines Regierungssprech.
Glaubst Du das wirklich? Also dass Ukrainer in der derzeitigen Situation auch nur einen einzigen Gedanken darauf verschwenden, sie würden auch die Freiheit der Deutschen verteidigen?

Vernünftige Leute verlangen das ja auch nicht!
Die tun das selbst und es wird an uns sein müssen unsere Freiheit, die wir sträflich unter Frau Merkel vernachlässigt hatten, wieder ernsthaft selbst zu erfüllen.

Dazu sind wir nicht in der Lage und so schützt uns die Ukraine im Moment sehr wohl!
Denn fällt die Ukraine, dann rückt der ewige Aggressor nah an unsere Grenzen.
 

Was soll denn "Der Russe" an unserer Grenze wollen?
Du liest definitiv zu viele Schauermärchen.

Und hinsichtlich der von Dir bemängelten Vernachlässigungen der Freiheit unter Fr. Merkel. Was mit Bürgern geschieht, die ihre kassierten, durch das GG aber zustehenden Freiheiten auf der Straße einfordern, wissen wir seit Corona aber ganz genau.

Und eins fällt auch auf:
"Der ewige Aggressor" ist ist astreiner "Stürmer"-Stil, nur sprach man damals in Dauerschleife vom "Ewigen Juden", solange, bis sich das inn nahezu allen Köpfen verfestigte. Russland führt derzeit einen verachtungswürdigen, in seinen Motivationen nicht nachvollziehbaren Krieg. Dennoch solltest Du nicht außer acht lassen, dass auch sie es waren, die die Freiheit der Deutschen wieder hergestellt haben, indem sie die Hauptlast bei der Vernichtung des Hitlerfaschismus' trugen.

Was soll denn "Der Russe" an unserer Grenze wollen?
Du liest definitiv zu viele Schauermärchen.

Und hinsichtlich der von Dir bemängelten Vernachlässigungen der Freiheit unter Fr. Merkel. Was mit Bürgern geschieht, die ihre kassierten, durch das GG aber zustehenden Freiheiten auf der Straße einfordern, wissen wir seit Corona aber ganz genau.

Dann muss man in Finnland und Schweden auch zu viele Schauermärchen gelesen haben.😞

Alkmar, 
ich habe den Eindruck, du hast nichts verstanden.
Ich bringe es mal auf die Spitze:

Also verteidigt die Ukraine auch unsere Menschenrechte!
Und das sollte uns bei allen kleinen Wehklagen auf sehr hohem Niveau, auch mal bewusst sein.
(von Alkmar)

Ukrainische Nationalisten verteidigten deutsche Menschenrechte, indem sie diese den russischstämmigen Ukrainern und Ukrainern anderer Nationalitäten verwehrten?
Ukrainische Nationalisten handelten friedensbewahrend und friedensfördernd, als sie die  mit der Schirmherrschaft von Deutschland, Frankreich und Russland beschlossenen Minsker Abkommen ignorierten, den ukrainischen Donbass zu Feindgebiet erklärten, die dort lebenden Menschen pauschal zu Terroristen machten, diese Gebiet von allen Versorgungsnetzen der Ukraine abschnitten und die noch in der Ukraine befindlichen Gebiete unter Militärverwaltung durch die Nationalgarde (kannst auch ASOW dazu sagen) stellten, Wahlen für diese Gebiete torpedierten und Gespräche unter Strafe stellten? Selenskyj selbst hat dafür gesorgt, dass Poroschenko, der zu seiner Regierungszeit im Donbass Kohle von einem Bergwerk kaufte, dass noch dazu als Betrieb zum Ukrainischen Staat gehörte, zu einem Hochverratsprozess geschleppt wurde.

Ausserdem waren deine restlichen Einlassungen aus meiner Sicht nicht Gegenstand meines Textes. 

Juro