Internationale Politik Der asymmetrische Krieg und die Medienmanipulation

Zitatauszug Hugo;
"Hugo schrieb. "Umso verdächtiger (um nicht zu sagen, niederträchtiger) erscheint mir der hier oft angetragene Rat, die Augen etwas zuzudrücken wenns an die Kritik gegenwärtiger Untaten und Gefahren geht und diese mit dem Verweis auf frühere Untaten vergangener Unrechtssysteme decken bzw mildern oder zukleistern zu wollen."

Karl, dann darf ich dich ja hoffentlich auch noch mal auf den besagten Text hinweisen, indem Hugo MICH zwar nicht angesprochen hat,weil eben allgemein gehalten, jedoch diesen Beitrag mit der Wortwahl sehr gut lanciert hat und somit bei dir ja auch entsprechend Zustimmung erzielen konnte.
Um es noch mal klar zu sagen..ich habe weder noch...,sondern habe lediglich etwas dagegen...,wenn eine "EINSEITIGKEIT" zu erkennen ist,da muss derjenige sich dann schon mal Kritik gefallen lassen..gell?

gutgelaunt

Lieber gutgelaunt,


bei wem suchst du Ausgewogenheit? Niemand in einer Demokratie ist verpflichtet die ausgewogene Mitte zu repräsentieren. Diese Mitte ergibt sich aus dem Gewichten der unterschiedlichen, für sich teilweise sehr unausgewogenen, "einseitigen" Meinungen.

Niemand der eine Meinung hat, die von dem Mittel abweicht, muss deshalb kritisiert werden, weil seine Meinung abweicht. Seine Meinung kann kritisiert werden, aber nicht wegen der Abweichung per se, sondern nur wenn diese Meinung schlecht begründet ist.

Wenn diese Meinung gut begründet ist, dann hat sie vielleicht die Chance zur neuen Mitte zu werden

Ich hoffe, ich habe deutlich gemacht, was ich meine.

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karl

hallo gutgelaunt, Karl, Pharaox, klaus usw...vielleicht streiten wir hier um reine Begrifflichkeiten, um Äußerungen missverständlichen Inhalts, um deren Deutungen usw.

Das sollte uns jedoch nicht davon abhalten uns offen unsere Meinung zum jeweiligem Anliegen, also zum gerade aktuellem Thema zu schreiben.

Ich z.B. kenne keinen von Euch persönlich, also auch nicht seinen politischen Werdegang, seine speziellen Vorkenntnisse und Erfahrungen die zu seinem jetzigem Meinungsbild führten.

Ich kenne nur das Ergebnis, nämlich die hier im ST geäußerten Meinungen, Antworten, Entgegnungen ,,,und nur darauf kann ich mich beziehen bei meinen Antworten und Reaktionen,, (ich nehme mal der Einfachheit halber an,, das es Euch ähnlich ergeht)

Nun sind wir hier in der komfortablen Situation, gegenseitig relativ zeitnah auf unser Empfinden, unsere Meinung auf das jeweils Geschriebene des Anderen zu reagieren.

Wenn also ein Beitrag von mir zu Widerspruch Anlass gibt, ok, das erwarte ich, damit rechne ich, das ist doch das Interessante, das Besondere unserer Korrespondenz und spornt zu weiteren Erläuterungen, Detailangaben und Beschäftigung mit dem entsprechendem Thema an.

Davon können wir Alle doch profitieren (falls wir das so wollen und nicht andere Gründe uns hier in dieses Forum locken, was ich keinem von uns unterstelle)

Die für mich besonders positive Situation ergibt sich aus den gegenseitigen Konstellationen, ( unterschiedlichen Lebensläufen, Erfahrungen, Einsichten Ansichten,,,)Das garantiert die eigentliche Würze in unseren Disputen.

Eine Gleichschaltung der Meinungen, ein zufälliges Aufeinandertreffen ähnlicher Ansichten wäre das Ende einer lebhaften anregenden informativen Diskussion und wohl auch das Ende eines Themenstranges.

ps der Inhalt aus dem Link zur Pressepolitik der USA von susannchen bestätigt mir im Wesentlichen was ich bisher schon lange vermutete und ahnte,,,je mehr die USA ihre bisher unter Verschluss gehaltenen Geheimakten veröffentlicht, desto mehr, bisher von vielen Menschen für fast unmöglich gehaltene Fakten, kommen ans Tageslicht.
Desto mehr, bisher nur aus der Presse der ehemaligen soz. Staaten bekannte Details scheinen der Wahrheit sehr nahe zu sein.

Leider handelt es sich dabei um sehr belastendes ( die USA-Außenpolitik betreffendes ) Material.

um es gleich vorwegzunehmen,,damit will ich keinesfalls negatives Tun unter der Führung ehemaliger nichtkapitalistischer Regierungen vertuschen, bemänteln, übertünchen und verniedlichen (dazu können wir uns gerne mal unterhalten ,,auch dazu hab ich mich mit Fakten -so gut es ging- versorgt )

ps mal eine diskrete Frage: was haltet Ihr vom Republikanischen Anwaltsvereins (RAV)
ist das aus Eurer Sicht ein seriöser, ernst zunehmender Verein oder sollte man dessen Recherchen und Berichte mit Vorsicht genießen ?

hugo

@KARL (offtopic)
dies war in meinen augen ein wichtiger hinweis von dir, wie man sowohl "demokratie", als auch "diskussion" verstehen sollte. beide funktionieren wie ein akkord in der musik. nur im zusammenspiel verschiedener töne (meinungen) ergibt sich ein entsprechender wohlklang (wohlstand).

sollte ein ton dominieren, ergibt sich schnell ein mißklang. das haben bislang alle diktaturen nicht beachtet.

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zum thema:
ich bin immerwieder verwundert, wie vergesslich die sogenannte "intellektuelle" öffentlichkeit ist (vom tumben DSDS-zuschauer red ich garnicht). da werden geheime CIA-akten über US-mordkomplotte der vergangenheit geöffnet, aber man sagt: das ist heute vorbei?

alle länder, die dem "american way of life" widersprechen, wurden und werden mit einem unglaublichen budget von den US-behörden kriminell bekämpft. in keinem industrie-staat der welt, geht es jedoch gleichzeitig den armen so schlecht, wie in den USA - nirgendwo klaffen arm und reich soweit auseinander. trotzdem leisten sich die USA das grösste militärbudget der welt und nutzen jede chance, die sich bietet, um das geld auch zu verschiessen.

WER KANN MIR EINEN GERECHTEN KRIEG NENNEN, den die USA seit 1945 geführt haben? im gegenteil! sie waren kausal schuld an beinahe allen brandherden weltweit.

ich bin nicht anti-amerikanisch und habe einige US-freunde und verwandte, aber die gefolgsleute des MIK, angefangen von kissinger bis bush, gehören vor ein standgericht.

Hallo hugo,

danke für diesen Beitrag. Wie ich sehe liegen wir gar nicht soweit auseinander. Vielleicht bin ich ja nur durch meinen unkonventionellen Schreibstil in meinen Äußerungen und Andeutungen mißverstanden worden. Auch gebe ich Dir recht, dass man vieles, wenn man Vorkenntnisse und politischen Werdegang des Anderen kennen würde, anders betrachten würde.
Lassen wir das Gesagte so stehen und bemühen wir uns vom Wissen der Anderen zu profitieren, dann hat jeder etwas davon.
Eine Gleichschaltung von Meinungen ist nie gut und führt vor allem zu nichts Gutem, daraus sollten wir in der Vergangenheit gelernt haben.
Weiterhin eine lebhafte und kontroverse Diskussion
wünscht

pharaox

Es hat mir Freude gemacht, heute in diesem Thread zu lesen. Ich denke, dass es gut war, uns einmal so auszusprechen. Das soll die harte Auseinandersetzung um die Sache in Zukunft nicht mindern, aber vielleicht werden wir es schaffen, den Stil dieser Diskussionen zu verbessern.

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karl

wie sagt man so schön ??
Hart in der Sache diskutieren,verhandeln,,,aber freundlich im Ton,,

,damit haben es Experten schon zu großem Ruhm gebracht.

Sowas bietet sich für unser Forum hier an, ist aber nix in der heutigen Zeit für Revolverblätter, da müssen auf reißerische Schlagzeilen auch einschlagende Beiträge folgen,, *g*

hugo

Der dtv-atlas zur Weltgeschichte reicht ....

Irgendwann in den achtziger Jahren machte ich mich an die Aufgabe, anhand des dtv-Atlas zur Weltgeschichte alle militärischen Aktionen, Kriege etc. seit 1945 tabellarisch anzulegen - nach Angreifer, "Bekriegte", Interessen etc.

Ohne das Ergebnis hier zu erwähnen (gegebenenfalls bis zum heutigen Zeitpunkt zu aktualisieren) ... Jede/r, der sich nicht gegen (vielleicht seiner bisherigen Meinung nach neue) Erkenntnisse sträubt, sollte sich an eine solche tabellarische Auflistung machen ...

Was mich wundert ... die Wirtschaftstruktur der USA (na, mal nachgedacht, welchen prozentualen Umfang die Rüstungsindistrie am Anteil der Gesamtwirtschaft hat?), ihre Sozialstruktur, die Verteilung des Eigentums und der Vermögen, die verheerenden Folgen des "american way of life" in Hinblick auf Rohstoffverschwendung, Energie- und Wasserverbrauch und Umweltverschmutzung, der Dollarimperialismus (schon bereits im 19. Jh.! - Ein gängiger "terminus technicus" in der Geschichtswissenschaft; als eine Form des Imperialismus), eben ihre Politk und ihre Kriege etc. etc.

Wie können das Menschen einfach verdrängen? Wie können sie das völlig ausblenden? Sie sind ja offenbar nicht in der Lage, diese hier skizzierten Sachverhalte zu widerlegen; zu beweisen, daß dies eben nicht stimmt.

Warum sagen sie nicht einfach - aus welchem Grunde auch immer - : Das stört mich nicht, das finde ich gut, davon profitiere ich. Das wäre immerhin ehrlich ...


Zitat: "alle länder, die dem "american way of life" widersprechen, wurden und werden mit einem unglaublichen budget von den US-behörden kriminell bekämpft. in keinem industrie-staat der welt, geht es jedoch gleichzeitig den armen so schlecht, wie in den USA - nirgendwo klaffen arm und reich soweit auseinander. trotzdem leisten sich die USA das grösste militärbudget der welt und nutzen jede chance, die sich bietet, um das geld auch zu verschiessen."

Dem kann zumindest ich - was diese Fakten betrifft - nur zustimmen!

MfG
B.

P.S. Wir müssen wohl noch einige Zeit warten, um die "politische" Wahrheit über Henry Kissinger zu erfahren ...

hallo niederrhein,:"Warum sagen sie nicht einfach - aus welchem Grunde auch immer - : Das stört mich nicht, das finde ich gut, davon profitiere ich. Das wäre immerhin ehrlich ..."

Ich denke, da machen wir es uns etwas zu einfach, wenn wir so an die Sache rangehen.

Immerhin hat die USA Administration langjähige Erfahrungen...

einerseits im Umgang mit Menschen, Ländern und Regierungen (angefangen von den Indianern über die Sklaven, später die Latinos und den heutigen Einwanderungswilligen bis hin zu unbotmäßigen -ihre Bodenschätze und Ressourcen nicht freiwillig billig abgeben wollende- Staaten)

andererseits im Umgang mit den Informationen ans eigene und weltweite Volk. Die Medien werden eben nur soweit gefüttert, wie es die wenigen "Oberen Größen" zulassen. Was SIE für ungeeignet für die Massen einschätzen (und davon gibt es tausende Informationen) wird sofort und notfalls für Jahrzehnte ins Geheimarchiv verbannt oder gar auf Nimmer wiedersehen entsorgt.

Wenn dann nach zig Jahren mal das Eine oder Andere wieder ans Tageslicht kommt, sind die Verursacher längst außer Reichweite, die schlimmen Dinge sind verjährt oder es interessieren sich nur noch einige wenige Spezialisten und Historiker dafür,,*g*

Da die Menschen an sich, vergesslich sind und oft nur Kleinigkeiten im Langzeitgedächtnis behalten -auch besonders die angenehmen Geschehnisse- kommt es eben vor dass sich zum Beispiel hier im St viele User an die ach sooo tollen und in der betreffenden Zeit ungeheuer nachrichtenwirksamen Rosinenbomber noch sehr eindringlich erinnern.

Ok, das setzt aber bei Denen -für mich irgendwie verständlich- generell die USA in ein langanhaltendes irrtümlich und unverdient, positives Licht, was sogar soweit leuchtet, das andere wichtige unangenehme Geschehnisse im Zusammenhang mit der USA Politik ausgeblendet (ja geblendet) werden.

Das geht nun heute sogar soweit, das Kritiker an dieser Politik vehement mit Anfeindungen schlimmster Art zu rechnen haben,,,immerhin zerstören Die ja mit ihrer Negativmeinung, ihren Fakten, Daten und Informationen ein lange gehegtes Freundbild und wer gibt schon gerne einen lebenslangen Irrtum zu ??

Die Amerikaner haben für mich auch ihre guten Seiten -und nicht zu knapp- aber niemals im und beim Umgang mit anderen Ländern und deren Menschen,,,uneigennützige Hilfe kennt die US-Administration nicht, auch wenn Sie es versteht solchen Anschein zu vermitteln. **

hugo

fuer die (offtopic)@ KARL bin ich dir dankbar.
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abdu