Internationale Politik Das Maß ist voll! Umfassendes Embargo des Saudischen Kopfab-Regimes!
Schade, dass ihr gestern nicht Markus Lanz und hier Michael Lüders gehört habt. Da wurde umfassend aufgeklärt, auch über das Regime in Saudi Arabien, das keineswegs liberaler geworden ist, auch wenn es so den Anschein hat. Im Gegenteil: Herr Lüders wies darauf hin, dass der Kronprinz noch schlimmer ist als sein Vater und keinerlei Kritik duldet. Jeder, der es wagt, ihn zu kritisieren, wandert in den Knast oder wird umgebracht. Hier kann man das nachhören, es lohnt sich: Lanz bei Lüders
Dass Kashoggi im Auftrag des Kronprinzen ermordet wurde, das stand für Lüders fest, es scheint da auch fast schon Beweise zu geben von abgehörten Tonaufnahmen. Die werden ja vielleicht noch rausgerückt.
Sehr informativ ist auch der neue Spiegel, hier wird auf mehreren Seiten aufgeklärt, und zwar haargenau so, wie Lüders es gestern dargelegt hat. Es lohnt sich, ihn zu kaufen, hier erfährt man eine Menge über Saudi Arabien und das Regime.
Ich habe Markus Lanz gesehen und ich bin schon seit langem von Michael Lüders und seinem fundierten Wissen begeistert. Wie ehemals Peter Scholl-Latour halte ich auch Michael Lüders für einen wirklichen Nahost Experten.
Ich glaube über das Saudi Arabische Regime gibt es im ST einen breiten Konsens. Es ist grausam und in keinster Weise schön zu reden. Trotzdem sind im Fall von Kashoggi viele Ungereimtheiten und ich befürchte, wie auch Luchs bereits erwähnt hat, dass sich alles im Sand verlaufen wird.
Bruny
Ich habe die Sendung auch gesehen und fühle mich ein wenig aufgeklärt, auch wenn die Aussagen des Herrn Lüders natürlich auch nur persönliche Spekulationen sind. Auch Erdogan spekuliert ja anscheinend - viele Fakten (insbesondere die Leiche) hat auch er noch nicht finden können.
Bei Herrn Lüders ist es jetzt nur sehr schade, dass er uns so bald nicht mehr aus Saudi Arabien wird berichten können, weil er vermutlich nach seinen persönlichen, oft despektierlichen Aussagen zum saudischen Kronprinzen keine Einreisegenehmigung mehr für Riad erhalten wird (bzw wenn ihm sein Leben lieb ist, nicht dorthin reisen sollte).
Was die deutschen Rüstungsexporte anbelangt, werden diese jetzt wohl für einige Zeit auf Eis gelegt werden. Da aber Deutschland viele der "Produkte" in Cooperation mit Frankreich und Grossbritannien fertigt (und von diesen kein Wort zu einem Export-Stop zu hören ist) kann Deutschland auch hier keinen Alleingang machen, weil dann GB und Frankreich ebenso betroffen ist, was diese sicher nicht akzeptieren. Es kann dann gut sein ,dass die in Deutschland gefertigten Teile nach GB oder Frankreich geliefert werden und der Export der kompletten Ware von dort erfolgt. Somit ist das "deutsche Gewissen" etwas beruhigt, was aber auch eine grosse Heuchelei ist, wenn man die Fakten unter den Tisch fallen lässt.
Ich denke auch ,dass in längstens zwei Monaten von dem ermordeten Herrn Kashoggi keiner mehr sprechen wird; auch ein Prozess in der Türkei dürfte nur dem Wunschdenken des Herrn Erdogan entsprechen (damit er weltweit wieder besser angesehen ist), den Saudi Arabien wird sicher keinen seiner Bürger an die Türkei ausliefern und auch Herr Erdogan wird irgendwann Ruhe geben, weil man das Geld aus Saudi Arabien braucht.
GRuselig war auch, gestern zu sehen, dass ein Bruder des Ermordeten beim Kronprinzen war, der ihm sein Beileid ausgesprochen hat.
Dass ein Cousin des ermordeten Herrn Kashoggi in den 70er Jahren einer der grössten Waffenhändler der Welt war, ist auch eine interessante Sache, wie ich finde. Olga
Gestern Abend war ich zu müde für Lanz, aber ich habe die Sendung aufgezeichnet und werde sie später noch ansehen, da Du und Olga in positivem Sinn darauf hingewiesen habt.
Aber solange nur Vermutungen ohne eindeutige Beweise herumschwirren, kann vieles noch zurechtgezimmert werden, denn die Interessen der Länder, die mit Saudi-Arabien Handel betreiben - vor allem wenn es um Waffen und Erdöl geht - sind zu stark verflochten, um mit einem Embargo oder sonstigen Bestrafungen nachhaltigen Druck auf dieses grausame Regime zu machen.
Ich denke dabei auch an den Jemen, der den Saudis mit aller Brutalität ausgeliefert ist , ohne dass dies bei uns auf größeres Interesse stößt.
Luchs35
Sehe ich genau so wie Luchs.
Das ganze verschärft sich in wenigen Monaten, wenn der Iran mit dem Öl-Embargo belegt ist und kein Öl mehr liefern darf (weltweit).
Dann muss Saudi Arabien wieder zur Sicherstellung einspringen (wie sie es bereits den USA gegenüber erklärt haben). Dann werden die Karten wieder neu gemischt, was dann auch geht, weil das Thema des ermordeten Kashoggi dann medial und auch in unseren Köpfen längst erledigt.
Ich empfinde die Ohnmacht "von uns da unten" gegenüber all den Diktatoren weltweit immer unerträglicher.
Luchs, Jemen ist ein guter Hinweis. Aber dort führt auch der Iran Krieg und mit dem möchte die EU Sonderverträge abschliessen, die vermutlich auch viel Geld kosten werden. Denn wenn der Iran kein Öl mehr liefern darf, benötigen diese Zusatzeinnahmen, um ihre Kriegskosten in Jemen und immer noch Syrien finanzieren zu können. Olga
Also Frankreich, Spanien und natürlich die USA haben erklärt, dass sie weiter Waffen an Saudi Arabien liefern werden. Herr Macron hat sogar gerade neue Verträge abgeschlossen. Ich schrieb ja bereits, dass Geld nicht stinkt. Und Mr. Trump hat sogar geäußert, dass dieser Mord dilettantisch ausgeführt wurde.
Das hört sich an als ob er sagen würde, selbst schuld wenn Spekulationen kursieren, hätten sie sorgsamer gemordet ....... 
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Bruny
Hat Spanien eine eigene Rüstungsindustrie? Olga
Ja, das hat sie 
So eine Antwort reicht mir neugieriger Frau natürlich nicht aus. Ich habe ein wenig recherchiert und erfahren, dass es um alte Waffen aus spanischen Armeebeständen ging, die den Saudis angeboten wurden.
Zudem werden in einer spanischen Werft Korvetten gebaut, die dort ca 6000 ARbeitsplätze sichern. Diese Korvetten dürften dem Prinzip "Dual Use" entsprechen, also auch für Friedenszwecke Verwendung finden. Auch hier scheint es langjährige Verträge zu geben und wenn Spanien sie nicht erfüllt, drohen hohe Konventionalstrafen. Olga
Ja und? Es spielt doch keine Rolle wie alt Verträge sind. Sie werden eingehalten und auf N-TV kam gestern als Eilmeldung, dass Frankreich und Spanien von Waffenlieferungen nach Saudi Arabien nicht absehen werden. Auch dass Herr Macron bei seinem Besuch neue Waffenverträge abgeschlossen hat.
Welche neuen Verträge Spanien abgeschlossen hat entzieht sich meiner Kenntnis.
Natürlich ist alles im Dual Use Verfahren hergestellt. Es heißt ja nur, dass die Komponente nicht ausschließlich für militärische Zwecke entwickelt wurde. Ein MB z.B. ist primär nicht für Krieg entwickelt worden, wird aber auch dort eingesetzt.
Bruny