Internationale Politik Aleppo in Syrien, jetzt Mossul im Irak

Ihrer Replik an Marina kann ich für mich nur entnehmen, dass ich Ihrer Propaganda nicht glauben kann und werde.
Da verlasse ich mich schon lieber den wenigen Berichten von seriösen Korrespondenten, die sich noch in Syrien oder anderen Kriegsländern aufhalten (können) oder den internationalen Organisationen wie z.B. AA.
Bei Ihnen habe ich den Eindruck,d ass Sie bewusst Ihre Präferenzen zu einem Land (das Sie vermutlich gar nicht kennen) hier bekanntgeben möchten und als Krönung dann einen Bericht eines einzigen Berichterstatters anführen.
Überzeugt mich nicht - wichtiger ist für mich seit einigen Jahren mich über die spezifische Situation in Syrien mit hier lebenden Flüchtlingen zu unterhalten, die auch nach wie vor persönliche Kontakte zu diesem Land unterhalten und auch über aktuelle Fotos z.B. aus Aleppo verfügen.
Diese Menschen kann ich verstehen, wenn sie verzweifelt über den Zustand in ihrer Heimat sind und den Schlächter Assad lieber heute als morgen verschwinden sehen möchten; die einzige Chance für diese geflohenen Menschen, vielleicht mal wieder zurückkehren zu können.
Aktuell ist dieses Syrien ein Spielball zwischen der syrischen Schlächterfamilie, den sie unterstützenden Russen und Iranern. Jeder verfolgt eigene Interessen, ebenso wie die islamistischen TErroristen, die dort ihr Blutregiment führen. Dies zu erfahren und zu wissen ,reicht mir persönlich. Ich brauche zu meiner persönlichen Erbauung keine Fotos von köpfenden Mördern oder geköpften Opfern, von einem Land, das mal eine Wiege der Kultur war und jetzt ein Ruinenfeld. Olga

Wer die Menschenrechtsorganisation Amnesty International mit Propagandamedien gleichsetzt, hat schonmal keine Ahnung.
Deshalb habe ich auch keine Lust, mich mit anderen Argumenten von dir zu befassen, sie sind mir zu propagandistisch.

Um beurteilen zu könnnen, was AI ausgelassen hat oder nicht, genügt eh nicht dieser eine Jahresbericht, da müsstest du dich erst einmal durch sämtliche Syrien-Artikel des Jahres ducharbeiten, erst dann steht dir das Recht zu, das angemessen zu beurteilen. Die Seite, wo die Artikel des Jahres alle einzeln abrufbar sind, stelle ich ein, auch wenn ich überzeugt bin, dass du sie nicht lesen wirst.

Gruß Marina

Die "Aufständischen" sind hochgradig bewaffnet und schneiden kleinen Jungs vor laufender Kamera den Kopf an, wie die vom Westen finanzierte "Al Zenki". Das halte ich nicht für gut und einen Link zum Beweis füge ich bei.

Sag mal, dieses "Blauer Bote Magazin", von dem diese deine dubiose Nachricht stammt, die sehr nach Fake News riecht, was ist das eigentlich für ein Magazin?
Warum ist das das Impressum gestrichen?
Bisher finde ich nicht viel über dieses dubiose Portal, hier mal eine Seite, die auch schon gewisse Schlüsse zulässt: Blauer Bote Blog befördert

xxxxEs begann in Afghanistan, wo der "Westen" die Taliban aufrüstete und finanzierte.

Sie bemängeln die nicht objektive Darstellung der Medien zu den Kriegsgebieten auf dieser Erde und machen es dann aber besonders schlecht. Es kann natürlich sein, dass Sie die Zusammenhänge einfach nicht kennen (oder nicht verstehen), was mich dann aber schon verwundert, wenn Sie Ihr Missfallen in dieser episch breiten Form ausdrücken und vermutlich darauf hoffen, dass anderen die Zusammenhänge noch weniger bekannt sind als Ihnen und demzufolge in Ihren Jammergesang gegen die USA und den Westen ungeprüft mit einstimmen werden.
Völlig vernachlässigen Sie die Rolle Russlands (bzw. der früheren Sowjetrepublik) in Afghanistan. Diese wollten dort ein kommunistische System installieren und griffen das Land 1979 an und befanden sich 10 Jahre (bis 1989) im Kampf mit den Mudschahidin, bis sie das Land schmachvoll verlassen mussten. Es war sicher auch ein Grund dafür, dass kurz danach die UdSSR und von ihr abhängige Staaten untergegangen sind; so eine Kriegsführung kostet viel Geld und das hatten die Russen irgendwann mal nicht mehr.
1992 begann dann ein innerafghanischer Bürgerkrieg, bis die Taliban dann 1996 das Regiment übernahmen (mit welchen Grausamkeiten, besonders Frauen und Mädchen gegenüber ist hinlänglich bekannt, hoffentlich auch Ihnen).
Als die USA nach Nine-Eleven mit Verbündeten der Nato einmarschierten, bekämpften sie die Taliban, die sich dann nach Pakistan zurückzogen und nach dem Abzug der Amerikaner und deren Verbündeter nun wieder die afghanisch Regierung bekämpfen. Olga

Liebe Olga,

Sie erwähnen "die islamistischen Terroristen, die dort ihr Blutregiment führen". Und genau diese Islamisten beschweren sich übrigens aktuell über eine inzwischen fehlende, weitere Hilfe der CIA, berichtet Reuters. Immerhin eine Nachrichtenagentur, die Ihre Gnade finden könnte: "CIA-coordinated military aid for rebels in northwest Syria has been frozen" (Link angefügt).

Sie bewerfen mich mit Schimpfwörtern. Dabei möchte ich genau wie Sie alles dafür tun, dass Syrien nicht zerstört wird. Und nun stellt sich die Frage, was die vom CIA bewaffneten "Rebellen" möchten. Möchten sie dem syrischen Staat helfen? Nein, sie möchten ihn zerstören. Dafür werden sie bezahlt.

Ich kann hier nicht alles verlinken, aber Sie kennen sicher Dr. Ganser und seine Vorträge und Bücher gegen illegale Kriege. Der Krieg gegen Syrien gehört dazu. Er ist illegal. Auch der Panzereinmarsch der Türkei in Syrien.

Syrien war und ist eine Wiege der Kultur mit den ältesten Kirchen der Welt. Und das alles wird von den "Rebellen" zerstört, die die Christen aus Syrien vertreiben wollen. Lesen Sie, was der Bischof von Aleppo dazu sagt. Fragen Sie die syrischen Christen. Es ist eine Tragödie!

Sie nennen das, was ich schreibe, "Propaganda". Dabei bin ich in Wahrheit gegen jede Propaganda. Wenn die Nachrichten ihre Berichte aus Syrien senden, über "das letzte Krankenhaus von Aleppo", den "letzten Clown von Aleppo", den "Bürgermeister von Ost-Aleppo" (den es gar nicht gibt), bin ich einer der ersten, der gegen diese Propaganda protestiert.

Und das ganz Verrückte: Diese Berichte kommen in den meisten Fällen gar nicht aus Syrien, geschweige denn aus Aleppo. Ich kann Ihnen eine Reihe von Journalisten der Medien nennen, die in Wahrheit aus Kairo oder Istanbul über Aleppo "berichten". Daher las ich gerne, was Sie schreiben:

"Da verlasse ich mich schon lieber den wenigen Berichten von seriösen Korrespondenten, die sich noch in Syrien aufhalten". Denn ich kenne keinen einzigen deutschen Korrespondenten, der sich wirklich in Syrien aufhält. Daher meine riesige Bitte: Nennen Sie mir diese Personen bitte!

Liebe Marina,

es ist kein guter Stil, wenn man in einem Forum einer anderen Person sagt, sie habe keine Ahnung. Da hast völlig Recht, dass ich mich durch die Seiten des aktuellen AI Berichts nicht durcharbeite, Denn ich war vor längerer Zeit selber AI-Mitglied und die Situation der Menschenrechte in Syrien stand dort schon vor Jahrzehnten neben anderen Staaten auf der Agenda!

Es hatte fast keinen interessiert. Seit einiger Zeit ist es interessant geworden, aber nur um den illegalen Krieg gegen Syrien zu rechtfertigen, der den Staat zerstören soll. Menschenrechte haben in einem zerstörten Staat noch viel weniger Wert, überhaupt keinen Wert.

Fehlende Menschenrechte sind nie eine Rechtfertigung für Krieg!

Ich werde immer gegen die Zerstörung des syrischen Staates sein. Ich werde immer sagen, dass es falsch ist, fremde Staaten zu bombardieren oder mit Panzern dort einzumarschieren, auch nicht für "Menschenrechte".

Die türkische Armee ist in Syrien einmarschiert, mit Panzern. Glaubst du wirklich, dass es den Menschenrechten hilft, wenn diese Panzer in Syrien die Syrer töten? Nein. Es ist ein Verbrechen.

Ich glaube dir nicht, dass du selber Mitglied bei AI warst. Dann wüsstest du nämlich ganz genau, dass AI nie für Krieg im Namen der Menschenrechte eingetreten ist. AI hat ein Neutralitätsgebot, d. h. sie mischen sich grundsätzlich nie in die Politik der Länder ein.

Das weißt du also nicht? Dann warst du entweder kein Mitglied, oder du hast dich um die Statuten nicht gekümmert.

Im übrigen hast du mir nicht meine Frage nach deinem dubiosen Portal mit durchgestrichenem Impressum beantwortet.

Da traue ich doch den Berichten einer MR-Organisation, die im übrigen mit denen von Human Rigths Watch und den UNO-Berichten übereinstimmen, allemal mehr als deinem empfohlenen, dubiosen Portal, das mir sehr nach Verschwörungstheorien aussiehnt.

Übrigens gibt es Gefangene, die den Folterkellern von Assad entkommen sind. Sie haben drüber berichtet.
Auch ein Film wurde darüber gedreht, den ich schon mehrmals eingestellt habe.
Sind das alles Lügen?

Liebe Marina,

selbstverständlich tritt AI nie für Kriege ein, aber Berichte von AI werden zur Legitimierung von Kriegen verwendet. Überlege es dir bitte selber, warum man eigentlich offiziell seit 2011 den Krieg gegen Syrien führt, ein Land, das ja überhaupt gar keinen anderen Staat angreift?

Die Ermordung des kleinen Jungen durch die "Al Zenki" ging durch alle Medien. Sogar Christoph Sydow von "Spiegel Online" hat sie erwähnt. Das ist der Journalist mit dem irrwitzigen Artikel "Die Islamisten sind Aleppos letzte Hoffnung". Unter dem Stichwort Al Zenki finde ich 263.000 Einträge bei Google und eine Reihe davon beschäftigen sich mit dem kleinen Jungen.

Welchen Bericht soll ich jetzt nehmen, da dir mein zufälliger Link nicht gefällt? Als AI-Aktivistin darf ich dich hoffentlich mit einem Text in Englisch informieren, weil bei AI vieles auf Englisch "läuft".

"According to the Amnesty International, the Nour al-Din al-Zenki Movement, along with the 16th Division, the Levant Front, Ahrar al-Sham, and the al-Nusra Front, were involved in abduction and torture of journalists and humanitarian workers in rebel-held Aleppo during 2014 and 2015. On 19 July 2016, during the northern Aleppo offensive, a video emerged that appeared to show al-Zenki fighters recording themselves beheading a Palestinian boy named Abdullah Tayseer Al Issa." (Wikipedia, Link beigefügt).

Was du mir glaubst oder nicht glaubst? Habe ich alles erlogen, weil ich gegen den Krieg gegen Syrien bin, gegen das Leiden der Menschen, gegen die Sanktionen und auch gegen die türkischen Panzer in Syrien? Die Wahrheit ist, dass ich wirklich bei AI war. Wir machten damals sogar eine Kampagne und eine Veranstaltung für die Menschenrechte in der Türkei. Menschenrechte sind immer wichtig. Und das wirst du mir glauben.

Sieh dir die Welt an. Es ist ein Trauerspiel, bei dem man Menschenrechte wie Schachfiguren im medialen Krieg verwendet und die politisch Verbündeten eie Saudi-Arabien, Golf-Staaten und Türkei so weit wie möglich ausblendet.

Ich bin genauso gegen diese Kriege wie du. Und das sind die meisten Leute, die sich an MR-Organisationen beteiligen, auch AI. Sie dürfen aber nicht die Wahrheit verschweigen, weil ihre Berichte missbraucht werden könnten (komisch, dass ich dir als angeblich früheres Mitglied das erklären muss).
Und diese Berichte beziehen sich auf alle Kriegsparteien, auch die Grausamkeiten und Kriegsverbrechen der Opposition werden ausführlich dargestellt. D. h. sie können von jeder Seite missbraucht werden, von der Opposition und von dem Regime. Und dass die Opposition zu Beginn der Aufstände nicht nur aus dem IS oder der al-Nusra-Front und anderen Islamisten bestanden hat, sondern vorwiegend aus ganz normalen bürgerlichen Oppositionellen, die aus gutem Grund gegen dieses Folterregime opponiert haben, das wirst du wissen. Dass die Brutalitäten der Bomben von Assad und Putin auf Krankenhäuser und Zivilisten Teile der vorher gemäßigten Oppositionellen immer mehr zu den Islamisten hingetrieben hat, das ist psychologisch nicht erstaunlich. Gewalt erzeugt Gegengewalt!
Aber diese Brutalität wird ja von dir und deinem dubiosen Portal (das ich für ein Putin-Troll-Portal halte) bestritten.

Du kannst ja glauben, wem und was du willst, aber hör auf, hier zu missionieren und Assad reinzuwaschen. Das glauben dir sowieso nur die alten Genossen und Putin-Getreuen aus dem untergegangenen Paradies. Deine Einseitigkeit ist eklatant.

Als der Bürgerkrieg in Syrien begann, habe ich vor ausländischen Interventionen gewarnt (und z. B. auch hervorgehoben, dass unter Assad die Religionen friedlich zusammen lebten), aber arabische Staaten, der Iran, die Türkei, die USA, der IS, Frankreich, Russland, Israel etc. (ich habe bestimmt Akteure vergessen) haben Syrien zu einem Schlachtfeld ihrer Interessen gemacht. Heute sehe ich keine einfache Auflösung. Assad hat sich durch die brutale Kriegsführung gegen die eigene Bevölkerung und durch seine Foltergefängnisse disqualifiziert. Russland würde wahrscheinlich eine politische Lösung ohne ihn bevorzugen, die gleichzeitig die Kontinuität des Systems und die russischen Privilegien garantiert. Aber jeder "Spieler" dort, hat seine eigenen Interessen und es gibt eben leider zu viele davon.

Heute fällt mir es schwer, mich politisch auf eine Seite dort zu schlagen. Die Opposition wird inzwischen von Islamisten dominiert, so dass deren Sieg das Ende des religiösen Pluralismus in Syrien sein würde. Ich weiß, dass die meisten Menschen dort den Frieden wollen und herbeisehnen. Zu befürchten ist, dass sie noch lange warten müssen.

Karl