Internationale Politik Afghanistan auf dem Weg in die Vergangenheit

Ich häng mich mal an Dein Posting hema.

Was die militärische Lage in Afghanistan anbelangt sollten wir berücksichtigen, daß diese Gesetzesvorlage zur psychologischen Kriegsführung gehört. Schon der Protest von westlichen Regierungen wendet sich gegen Tradition und Religion und schürt die Ablehnung in der Bevölkerung gegen die Natotruppen. Und gegen die Bevölkerung ist dieser Krieg nicht zu gewinnen, auch nicht, wenn er sich gegen die Taliban richtet, die in unseren Augen brutale Unterdrücker sind. Die Tradition läßt sich nicht mit militärischer Gewalt aufbrechen, schon gar nicht, wenn wir versuchen ihr unsere ethischen Werte über zu stülpen.

Präsident Karzai ist fein raus. Er kann argumentieren, daß er das Gesetzt in Kraft setzen wollte und dies nur durch die westlichen Besatzer verhindert wurde. Psychologisch gesehen stellt er sich auf die Seite der Taliban, auch wenn er immer wieder behauptet gegen sie zu sein.

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adam

Ist es nicht überhaupt der neue Kurs, mit "gemäßigten" Taliban zu sprechen? So diese dazu bereit wären? In der verzweifelten Hoffnung, nicht ganz geschlagen abziehen zu müssen.
Auch "gemäßigte" Taliban lassen sich vom Westen nicht vorschreiben, wie sie ihre Frauen zu behandeln haben.
Also muss der Westen nach kurzer demonstrativer Aufregung über das Gesetz den Mantel des Schweigens darüber decken. Wenn er den sehnlichst erwünschten Dialog nicht schon im Keime ersticken will. Machen wir uns doch nichts vor.

Zudem braucht Karzai die Stimmen der höchst konservativen Schiiten, die auch nichts mit westlichen Werten und damit Frauenrechten am Hut haben.

So fürchterlich das für die (Kind)Frauen ist.

Ich glaube, dass unsere ganzen Interventionen in derart traditionalistische und islamistische Männergesellschaften nichts bringen können. Warum sollten sie unsere Werte übernehmen? Die herrschenden Männer haben doch was sie brauchen.
Ist bei uns im Westen doch auch immer noch schwierig für die Männer, ihre dominierende Rolle besonders in den beruflichen Bereichen zugunsten der Frauen aufzugeben.

Und mit Waffengewalt "einprügeln" kann der Westen seine Werte weder den Afghanen noch den Irakern oder sonst wem. Das hat man ja gesehen.

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meritaton

Warum sollten sie unsere Werte übernehmen? Die herrschenden Männer haben doch was sie brauchen.


Genau so ist es. Unsere Werte den Maennern einpruegeln kann keiner und ich glaube wir wollen das auch nicht. Die Tradition praegt ihr Tun.

Um den Frauen aber zu helfen, muessen wir wieder und wieder darueber oeffentlich reden. Frauen so hart zu behanden ist schaendlich und eines Mannes eigentlich nicht wuerdig. Die Frauen leiden sehr, wenn sie nur als Sexobjekt und Arbeitstier "verwendet" werden. Diese Maenner rauben den Frauen ihre Wuerde und ihre Liebe geht verloren.

Hat Gott die verlorene Liebe den Maennern als Strafe zugeteilt fuer ihr hartes Herz?

@ Adam

Hast recht und diese "psychologische Kriegsführung" wird wie immer auf den Koerpern der Frauen ausgetragen !!!


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hema

Erstens:
Drei Bemerkungen:
1.
was hat das besprechen von "Sexobjekten" mit der int. Politik gemeinsam?

2.
In der arabischen bzw.orientalichen Literatur es das Wort( Sexobjekt) einfach nicht..woran koennte das liegen..?

3.

Je verschlossener der Mensch ist,um so oefter redet der Mensch von Werten? in wieweit stimmt das? und..wenn schon ..WERTE..was sind denn "unsere Werte...unsere Werte...!" was sind das fuer Werte? kann man sie nennen?aufzaehlen? bestimmen?
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abdu

noch ein paar Bemerkungewn..:
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ZITAT:
""
Ist es nicht überhaupt der neue Kurs, mit "gemäßigten" Taliban zu sprechen? So diese dazu bereit wären? In der verzweifelten Hoffnung, nicht ganz geschlagen abziehen zu müssen.
Auch "gemäßigte" Taliban lassen sich vom Westen nicht vorschreiben, wie sie ihre Frauen zu behandeln haben.""
ZITAT ENDE
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(A)
die Menschen..alle Menschen ausserhalb Europas..all die "nicht weissen" werden in gemaesigte und nicht gemaesigte eingeteilt..moderate und fanatische Menschen..
Wann ist der Mensch ausserhalb der westlichen Welt gemaessigt..und wann ist er unwillig/stor/extremist/blind/unbeugsam/fanatiker/radikale? nach welchen Massstaeben? was sind die Eigenschaften eines in den augen des Westens GEMAESSIGTEN Nicht-Europaer?
(B)
Hat man damals mit den "Rot Indianern" GESPROCHEN? Was sagt die Geschichte ueber die...aaaah "Gespraeche" der Europaer mit den
Indern
Persern
Arabern
Ankas
Tuerken
Chinesen
Afrikanern
waren es Gespraeche?..sing: Gespraech..bedeutet: miteinander sprechen..beide sprechen...beide BEsprechen ?
wer haelt sich an diesen..."Gespraechen"..wer haelt sich daran? was sind die...die..Konsequenzen(!) wenn der Partner X sich 1 Tag spaeter nicht daranhaelt?wie oft ist das passiert in der Vergangenheit?
niemals!!!?
ist es notwendig dass die GESPRAECHSPARTNER waehrend der Gespraeche gleichberechtigt sind? wer bestimmt,worueber man spricht? wer ist "Schiedsrichter" ?
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abdu

Ich finde den Begriff "gemäßigte Taliban" auch blödsinnig! Das klingt wie ein Jude der Schweinefleisch isst, oder ein RAF-Terrorist, der Bomben nur auf Daimler-Limousinen wirft.

Was soll der Quatsch? Entweder bekennt sich der Westen dazu, daß er in Afghanistan den ISLAM und die SHARIA bekämpft und dort seine eigenen Gesetze einführen will, oder man lässt es. Alles andere ist koloniale Heuchelei!

Ich verstehe ABDU sehr wohl. Ab wann ist man ein gemäßigter Araber/Afghane/Afrikaner/Chinese/Eskimo? ...ab dem Moment, wo man einen Armani-Anzug trägt und in Dollar bezahlt. Wenn dann auch noch die Frauen den Minirock von D&C kaufen dürfen ist alles okey.

...UND NOCH MEHR UEBERLEGUNGEN:
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ZITAT :
"
Ich glaube, dass unsere ganzen Interventionen in derart traditionalistische und islamistische Männergesellschaften nichts bringen können. Warum sollten sie unsere Werte übernehmen? "
ZITAT ENDE
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Was ist eine....Gesellschaft ?
was ist eine...Maennergesellschaft ?
was ist eine traditionalistische (!) Maennergesellschaft?
was ist eine...aaaaaaah...islamistische(!) Maennergesellschaft ?
was ist eine traditionalistische UND islamistische Maennergesellschaft?
Wann ist die Gesellschaft traditionalistisch aber NICHT islamistisch?
Wann ist eine Gesellschaft zwar islamistisch aber nicht traditionalistisch?
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Gibt es also eine islamistische FRAUENgesellschaft?
Gibt es ALSO eine anti-islamistische Maennergesellschaft ?
Gibt es ALSO eine NICHT-islamistische Maennergesellschaft?
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Was ist der Unterschied zwischen dem TRADITIONELLEN und dem TRADITIONALISTISCHEN?
Was ist der Unterschied zwischen dem ISLAMISCHEN und dem ISLAMISTISCHEN?
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Wieviel arten von Gesellschaften gibt es :
Eine Frauengesellschaft. (!?)
Eine Maennergesellschaft . (!?)
Eine Frauenundmaennergesellschaft. (!?)
Eine Wederfrauennochmaennergesellschaft (!?)
--------------------------
..um ...."Gespraeche".. zu fuehren..zu halten..braucht man zu aller erst eine...SPRACHE !

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abdu

Ich moechte hier fuer meritaton entworten:

]@ Abdu
Was ist eine....Gesellschaft ?
Wieviel arten von Gesellschaften gibt es :
Eine Frauengesellschaft. (!?)
Eine Maennergesellschaft . (!?)
Eine Frauenundmaennergesellschaft. (!?)
Eine Wederfrauennochmaennergesellschaft (!?)[/color]

Als Gesellschaft bezeichnet man in der Soziologie
· allgemein eine durch unterschiedliche Merkmale zusammengefasste und abgegrenzte Anzahl von Personen, die als soziale Akteure miteinander verknüpft leben und direkt oder indirekt interagieren;

· die Gesamtheit der Verhältnisse zwischen den Menschen (Marx);

· soziologisch nach Ferdinand Tönnies eine genau definierte Gruppierung von Personen, „Gesellschaft“ im Gegensatz zur „Gemeinschaft“ (vgl. Gemeinschaft und Gesellschaft);

· in der kommunikationstheoretischen Konzeption Niklas Luhmanns wird die Gesellschaft als "alle füreinander kommunikativ zugänglichen Ereignisse" beschrieben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_(Soziologie)

Gesellschaft bezeichnet:

· in der Soziologie eine größere Gruppe zusammenlebender Menschen.

· Gesellschaft (Staatsrecht), die dem liberalen Staat gegenüberstehenden Bürger

· Gesellschaft (Recht), in der Wirtschaft und im Rechtswesen einen Zusammenschluss von Personen zu einem gemeinsamen Zweck

Deshalb gibt es Maennergesellschaften, Frauengesellschaften und viele andere Gesellschaften auch noch.





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hema

Was soll der Quatsch? Entweder bekennt sich der Westen dazu, daß er in Afghanistan den ISLAM und die SHARIA bekämpft und dort seine eigenen Gesetze einführen will, oder man lässt es. Alles andere ist koloniale Heuchelei!

Hallo dutchweepee, wie Du zu solch einer Einschätzung kommst kann man nur mutmaßen.....!
Sicherlich lassen sich diverse Aspekte hinsichtlich "Afghanistan-Krieg" durch die "USA und ihre Verbündeten" anführen.Aber die jetzige Beteilung unter "Natoführung" steht doch wohl vorrangig für die Einführung einer "freigewählten Regierung Afghanistans", die baldmöglichst aus eigener Kraft, trotz Widerstände im eigenen Land, die "Menschenrechtscarta" Schritt für Schritt umsetzen kann.
sammy

Schoen, dass es in der Arabischen Welt keine Sexobjekte gibt!

3.

Je verschlossener der Mensch ist,um so oefter redet der Mensch von Werten? in wieweit stimmt das? und..wenn schon ..WERTE..was sind denn "unsere Werte...unsere Werte...!" was sind das fuer Werte? kann man sie nennen?aufzaehlen? bestimmen?


Als Werte bezeichne ich das, was ich als schoen, wichtig und lebenswert halte.

Z.B. die Ehre, die Treue, die Wahrheit, die Freiheit, die Gemeinsamkeit, die gegenseitige Hilfe, die Naechstenliebe. Diese und andere Werte halte ich fuer wichtig.

Trotzdem kann jede Kultur, jedes Volk seine eigenen Werte haben. Als gute Werte bezeichne ich aber nur jene, die den Menschen helfen in Frieden und Freundschaft miteinander zu leben.


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hema