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auf beitrag von eko

auch gab es medien , die sich kritisch mit der als "wiedervereinigung"
getarnten "okkupation" auseinandersetzten.

Ach ja, Ihr armen, armen "Okkupierten", Ihr tut mir ja sooo leid.

Aber das "Begrüßungsgeld", das habt Ihr alle genommen. Und heute lebt Ihr wie die Made im Speck ganz gut als "Okkupierte". Habt Ihr je auch nur einen Pfennig ins verhasste westdeutsche Sozialwerk gezahlt?

Aber jetzt eine große Lippe riskieren und das, wovon Ihr lebt, auch schlecht machen wollen.

Tut mir leid, aber da geht einem doch der Gaul durch, wenn man solche Sätze liest.


e k o

Nein, lieber eko... Ihr hattet den MARSHALL-Plan- wir hatten bis zum bitteren Ende die REPARATIONSKOSTEN an die damalige UdSSR zu zahlen. Schon als kleines Kind habe ich das damals begriffen!!!

siggy

Nein, lieber eko... Ihr hattet den MARSHALL-Plan- wir hatten bis zum bitteren Ende die REPARATIONSKOSTEN an die damalige UdSSR zu zahlen. Schon als kleines Kind habe ich das damals begriffen!!!

siggy

Stimmt - Ihr hattet den grossen Bruder in Moskau - wir in Washington. Ab 1989 bezahlten aber mehrheitlich die Steuerzahler der BRD die sog. Wiedervereinigung. Bevor ich für diesen Satz erwartungsgemäss beschimpft werde (von nostalgischen Ossis), bitte Grundrechenarten zu Hilfe nehmen: in der BRD gab es immer mehr STeuerzahler als in der Ex-DDR - fein addiert ergibt dies dann eine höhere Zahlung durch den BRD-Steuerzahler.
Ist ja grossenteils auch alles sehr schön geworden aus den ehemals sehr verrotteten Städten und Strassen. Warum äussert hierzu nie jemand aus der Ex-DDR mal seine Begeisterung? Olga

Ist ja grossenteils auch alles sehr schön geworden aus den ehemals sehr verrotteten Städten und Strassen. Warum äussert hierzu nie jemand aus der Ex-DDR mal seine Begeisterung? Olga

weil die Ossis nach der Wende zwar voller Hoffnung einen Neuanfang wagten aber doch noch nicht total Bildverblödet sind.

Wenn zu Dir Jemand kommt, alles an sich reißt was Dir vorher gehörte, behauptet es sei sowieso nichts wert, und dann an Dein ehemaliges Haus eine neue Fassade oder gar nur einen neuen Farbanstrich anbringt dann noch die Karosserie (die äußere Hülle) eines Nobelschlittens vor die Tür stellt und dann behauptet Du hättest allen Grund dankbar zu sein,,,würdeste dem auf den Knien rutschend ewig dankbar sein ??

hugo

Und? Bist du selber betroffen?
Der deutsche Staat hat bis 2009, weiter gehende Zahlen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, eine geschätzte Summe zwischen 1,2 und 1,5 Billionen Euro für die Deutsche Einheit aufgebracht. Und wer ist der "deutsche Staat"? Die Zahler von Steuern und Sozialabgaben.

Ja glaubst du denn, in den alten Ländern wären alle reich und zufrieden aus diesem Prozess hervorgegangen? Und? Siehst du in diesem Forum welche dermaßen jammern wie du, und zwar solche, die noch nicht im Rentenalter sind, sondern arbeitslos, obwohl sie -zig Jahre brav Steuern und Abgaben gezahlt haben, und die deswegen tagsüber jede Menge Zeit haben zum Diskutieren?

Du kannst dir nicht vorstellen, wie mir (und vermutlich nicht nur mir) dein ewiges Jammern und Anklagen auf die Nerven geht.

@hugo,

Du hast diesen Beitrag nicht gesehen,
um so negativ zu schreiben?

... Ist ja grossenteils auch alles sehr schön geworden aus den ehemals sehr verrotteten Städten und Strassen. Warum äussert hierzu nie jemand aus der Ex-DDR mal seine Begeisterung? Olga

Unabhängig von der laufenden Diskussion und nicht bezugnehmend auf die vorausgegangenen Beiträge (bezüglich Reparationen, Marshall-Plan fehlt es an profunden Kenntnissen und entsprechender Differenzierung!) ist der oben genannte Aspekt interessant.

Bei vielen Besuchen in den neuen Bundesländern habe ich - jetzt sehr vereinfacht und eben auf meine kleine Erfahrung beschränkt - nicht wenige Menschen getroffen, die die wirtschaftlichen und sozialen Zustände in ihrer Region beklagten.
Stichwortartig zusammengefasst: Arbeitslosigkeit, keine Arbeitsplätze, Unsicherheit bezüglich der Arbeitsplatzsicherheit, Geldgier, Raffgier und Egoismus/Konkurrenzdenken anstatt Solidarität und Gemeinschaftsgeist. Massiver Abbau von Firmen, Arbeitsplätzen etc. (Letzteres konnte man mir vor Ort durchaus belegen.)
Etliche westdeutsche Publikationen haben sowohl das Verhalten vieler westdeutscher Firmen in der ehemaligen DDR als auch die merkwürdige Praxis der Treuhand dargestellt und kritisiert.[/indent]
Ein Ostdeutscher erklärte mir einmal, dass man bei der Beurteilung durch DDR-Bürger unterscheiden müsse, ob es sich um [i]Wendegewinner oder eben Wendeverlierer handele. Dementsprechend fiele dann das Urteil bzw. die Beurteilung der gegenwärtigen Situation aus.

Auf meine entsprechenden Fragen zur Beurteilung des Geschehens von 1989/90 und bezüglich der Entwicklung haben fast alle von gefragten Menschen (wohlbemerkt eben nur eine Auswahl von Menschen in kleinen Orten, in der Region, aber auch in Wismar, Stralsund usw.)

In Zusammenhang mit meinen kleinen privaten Recherchen wurde ich auch daraufhin von einem in Ostdeutschland lebenden und arbeitenden Ingenieur aus Reutlingen verwiesen, dass man offenbar vergessen habe, wie das Land 1989 ausgeschaut habe: Straßen, Gebäude, öffentliche Einrichtungen, Wasserversorgung und -entsorgung, Kommunikationsnetze usw. seien in einem katastrophalen Zustand gewesen. (Selbst hatte ich im Juni 1990 u.a. Naumburg, Neubrandenburg, Neustrelitz und die LPG Hohenzieritz kennengelernt.) Erschreckend sei, so dieser Herr, dass sehr viele ehemalige DDR-Bürger diesen Zustand vergessen hätten bzw. die positven Veränderungen nicht zu würdigen wüssten.



In diesem Zusammenhang
1. Wie wäre es, wenn unter den ST-Mitgliedern die ehemaligen DDR-Bürger etwa alte Bilder (also Bilder etwa von 1950 bis 1990) hier veröffentlichen würden? Bilder, die Straßen, Plätze, Häuser usw. zeigen ... so dass man sich ein kleines Bild machen kann. (Nicht jeder unter den ST-Mitgliedern hatte vermutlich seinerzeit die Möglichkeit, die DDR zu besuchen.)

2. Ich suche nach bibliographischen Hinweisen und nach Internethinweisen auf solches Bildmaterial. (Oder gibt es in den neuen Bundesländern etwa Fotoausstellungen usw.?)
Mir ist nur ein Buch bekannt: Leben in der DDR von Eva Windmöller und Thomas Höpker von Gruner + Jahr Stern-Buch.


Lotte

Dieser Foto-Vergleich ist eine tolle Idee. Ich würde ihn gerne noch ergänzen wenn ich nur könnte (siehe unten).

Baden-Württemberg ist das Bundesland, das dem Freistaat Sachsen sofort nach der Maueröffnung und danach auf sehr vielen Wegen (nicht nur der "offiziellen" Ebene der Bundesregierung) beim Aufbau geholfen hat.

Mich würde es sehr freuen, wenn man einen Fotovergleich machen könnte zwischen

1. Ansichten der Innenstädte, d.h. ihrer Straßen samt Hauptbahnhof innen und außen von Dresden und Leipzig (der größten Städte von Sachsen), vor 1989 und heute,

und

2. Ansicht der Innenstadt, d.h. ihrer Straßen samt Hauptbahnhof innen und außen von Stuttgart, der größten Stadt mit der produktivsten Industrieregion von Baden-Württemberg, vor 1989 und heute.

Zugegeben, das sind extreme Beispiele, aber doch hochinteressant. Es dürfte allerdings schwierig sein, die 20 Jahre alten Fotos von Stuttgart beizubringen. Denn damals hat keiner ahnen können, dass am Stadtzentrum Stuttgart in den nächsten 20 Jahren nichts wirklich renoviert oder modernisiert würde, sondern dass so ziemlich alles zugekleistert und vergammelt würde. Die Stadt zehrt von den 1980er Jahren.....

Niemand hat erwartet, dass dieser Zustand dokumentationswürdig sein würde.

Und? Bist du selber betroffen?
Der deutsche Staat hat bis 2009, weiter gehende Zahlen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, eine geschätzte Summe zwischen 1,2 und 1,5 Billionen Euro für die Deutsche Einheit aufgebracht. Und wer ist der "deutsche Staat"? Die Zahler von Steuern und Sozialabgaben.

Ja glaubst du denn, in den alten Ländern wären alle reich und zufrieden aus diesem Prozess hervorgegangen?

nein Silhoutte, das glaub ich nicht, das weiß ich das dem nicht so ist. Aber ich weiß auch, das viele Deiner Landsleute nichst aber rein gar nichts dazugelernt haben und immer noch all den Mist glauben der Ihnen tagtäglich vorgesetzt wird, ohne darüber nachzudenken,,

Du nimmst ja auch diese Zahlen z.B 1.5% Billionen € für die Deutsche Einheit und läßt durchblicken das Du der Meinung bist dieses Geld sei aus Euren Taschen in den Osten geflossen und hat überwiegend die Ossis beschert und denkst dabei an Strassen Häuser usw,,ohne zu berücksichtigen das dieses Geld nun unsere gemeinsamen Schulden sind.
Wenns damals von Euch bezahlt worden wäre dürfte es diesen Schuldenberg nicht geben oder ??

was meinst Du wem die Häuser und Strassen nun gehören ?? aha

nur mal ein klitzekleiner Kurs aus dem Fundus meiner Denke.

in den 5 Jahren zwischen 1993 und 1998 stieg das Bruttogeldvermögen der westdeutschen Haushalte um 256 Milliarden DM also nur um ca 13 %

Was glaubst Du um wieviel DM dieses Bruttogeldvermögen der Wessis (die sich ja ach soooo viel vom Munde absparten und gen Osten schickten,,) in den 5 Jahren zuvor -also zwischen 1988 und 1993 zunahm ?

um sage und schreibe unglaubliche 900 (in Ziffern Neunhundert) Milliarden DM also um 86 %

davon abgesehen das ich auch hier schon sehr oft darauf hinwies das die Wendegewinnabschöpfer relativ wenige Reiche Wessis waren und der Normalowessie die Zeche zusammen mit dem Ossi zahlt (denn der große Schuldenberg gehört uns ja gemeinsam, wenigstens da sind wir gleichberechtigt) ist es mir -wie Du gerade mal wieder beweist- nicht gelungen die großen Lügenmärchen aus Euren Köpfen zu kriegen. Ihr seid nicht lernfähig, weil nicht lernwillig, weil überheblich.

ps hier noch ein paar Beweise: Deines Irrtums

wie schon gesagt hat das Bruttogeldvermögen der Wessis über die Wendezeit um 86% und das sonstige Geldvermögen sogar um 270% zugenommen und das Nettogeldvermögen verdoppelte sich.

nun mach was aus diesen Zahlenbeweisen, denk mal drüber nach und vergleiche sie mit dem was uns die Bild weismachen will.

Wir werden auf billigste Weise aufeinander gehetzt, allein schon durch massenhafte Fehl-, und Falschinformationen aber das ist die hier übliche Politik , die leider immer wieder auf fruchtbaren Boden fällt.


hier dazu der Link
gucke bitte Seite 62

hugo

Ich habe als Kind die Plakate am Straßenrand gesehen:
Dreigeteilt niemals!
Nie hätte ich es damals für möglich gehalten, dieses Land wieder zu vereinigen.
Durch die erste friedliche Revolution, seit vielen hundert Jahren, hier in unserem Land, ist es dann Wirklichkeit geworden.
Dieser Prozeß dauert sicher noch an, doch er hat Bestand.

Die Welle der friedlichen Erhebungen und Revolutionen hat in der Zwischenzeit auf viele andere Staaten übergegriffen.

Dieses wird ja auch hier in den Foren heiß diskutiert.
Mal sehen, ob sie auch Bestand haben.

king

Wir werden auf billigste Weise aufeinander gehetzt,

Ach? und wer kann es nicht lassen, zu hetzen? Guck mal in den Spiegel.

Und was meinst du mit "Landsleute"? Bist du kein Deutscher?