Innenpolitik Corona-Widerstand 2020

Sie dürfen - wie wir alle - hier alles äussern, d.h., auch Sie sind mit Ihren Gedanken hier nicht allein.
"Corona" (Covid 19) bedeutet SARSCOV-2 und entstammt der "SARS"-Familie, die seit vielen Jahren weltweit gut bekannt ist und auch teilweise regional schon grosse SChäden anrichtete.
Deshalb hatten die internationalen Forscher auch eine feste Basis, auf der sie ihre seit Jahrzehnten bestehenden Entwicklungen weiterbetreiben konnten.
Es ist auch nicht schlimm, wenn Sie unsicher sind (das sind wir doch alle, wenn wir ehrlich sind), aber es ist doch auch gut, wenn man in solchen Foren viel dazulernen kann, oder? Olga

Danke für die Aufklärung. Wenn ich mich äußere, dann weiß ich, worüber ich rede oder schreibe. Auch die Grippe wird durch Coronaviren verursacht. Aber wie es bei uns Menschen ist, wo jeder seinen eigenen Spleen hat, unterscheiden sich auch die verschiedenen Coronaviren in ihrer Wirkungsweise. Und das ist eben ein Problem.

Marlies

Ist ja richtig, lieber Freddy, aber Corona ist neu!
Es gab daher keinerlei Vergleiche oder Erfahrungen.
Und was ist so schlimm daran, wenn ich mir unsicher bin?
Oder darf man so etwas nicht äußern?

Grüßchen, Marlies 

Hier schreibt jeder was er möchte wenn es den Regeln entspricht,
also keine Hetze und das bezogen auf Mitglieder wie auch Menschen ausserhalb des Forum.

Unsicher sein ist besser als garnicht schreiben, dass ist der richtige Weg.


Unterschied zu Grippe Viren.
Kinder nehmen beide Viren auf aber werden in den allermeisten Fällen (rechnerich) nicht krank an Corona, an Grippe schon es sind zwei verschiedene Viren Stämme.
Und die Verläufe von Corona enden in mehr Fällen tödlicher als bei Grippe.

Die Grippe wird von Influenzaviren verursacht,
die Lungenkrankheit Covid-19 von dem neuartigen Coronavirus namens Sars-CoV-2.
SARS ist bekannt geworden durch die Vogelgrippe
(meines Wissens um/nach dem Jahr 2002 ca.)
Es war Fachleuten schon früher bekannt, aber der breiten Masse nicht.

Bereits Mitte der 1960er Jahre wurden erste Coronaviren identifiziert, wie das Robert-Koch-Institut (RKI) mitteilt (Unter Frage: "Was sind Coronaviren?"
Bereits vor der jetzigen Pandemie führte ein SARS-Coronavirus zu einer weltweiten Pandemie und verursachte das schwere akute Atemwegssyndrom (SARS). SARS-CoV wurde erstmals im November 2002 in der chinesischen Provinz Guangdong beobachtet, danach verbreitete es sich über den internationalen Flugverkehr weltweit

Bei allem Lobgesang auf die Corona Vakzine frage ich mich, was ist mit Langzeitdaten zu Wirksamkeit und Verträglichkeit, Nebenwirkungen und therapeutische Effizienz.
wie lange schützt diese Impfung, die erst seit wenigen Monaten in grosser Zahl stattfindet.
wie sicher schützt sie vor zukünftigen Virusvarianten, muss eine Auffrischimpfung stattfinden?
Es gibt bereits starke Mutationen, die unser Immunsystem, trotz Impfung, nicht erkennen kann
Das einige Menschen hier skeptisch sind, ist nachvollziehbar.
Ständig von kollektiver Verantwortung zu schreiben macht es nicht besser.
Jedem Einzelnen ist in aller Regel die Jacke näher als die Hose und Individualität wurde jahrelang in der Gesellschaft gepusht.

Bei allem Lobgesang auf die Corona Vakzine frage ich mich, was ist mit Langzeitdaten zu Wirksamkeit und Verträglichkeit, Nebenwirkungen und therapeutische Effizienz.
wie lange schützt diese Impfung, die erst seit wenigen Monaten in grosser Zahl stattfindet.
wie sicher schützt sie vor zukünftigen Virusvarianten, muss eine Auffrischimpfung stattfinden?
Es gibt bereits starke Mutationen, die unser Immunsystem, trotz Impfung, nicht erkennen kann
Das einige Menschen hier skeptisch sind, ist nachvollziehbar.
Ständig von kollektiver Verantwortung zu schreiben macht es nicht besser.
Jedem Einzelnen ist in aller Regel die Jacke näher als die Hose und Individualität wurde jahrelang in der Gesellschaft gepusht.

@Artemisia,

ich versuche einmal Deine Fragen und Aussagen der Reihe nach zu beantworten.

1. was ist mit Langzeitdaten zu Wirksamkeit und Verträglichkeit, Nebenwirkungen und therapeutische Effizienz?

Covid-19 ist bereits länger in der Welt als die Impfungen dagegen. Die Erfahrungen mit Krankheit und Impfstoffen reichen natürlich maximal so weit, wie sie existent sind. Alles spricht bisher dafür, dass das Risiko zu ersticken oder langfristige Schäden davon zu tragen, bei Covid-19 hoch ist. Bei den Impfstoffen hingegen ist dieses Risiko extrem niedrig, sie schützen vor allem die Alten vor dem Covid-19 Erstickungstod und auch die Jungen vor Long-Covid-19. Die mRNA-Impfstoffe sind sehr effizient.

2. wie sicher schützt sie vor zukünftigen Virusvarianten?
3. muss eine Auffrischimpfung stattfinden?

In die Zukunft kann niemand sehen. Wenn Mutationen die antigenen Regionen betreffen, die vom Impfstoff abgedeckt werden, dann kann prinzipiell eine Verschlechterung des Impfschutzes stattfinden. Das Gute an der neuen RNA-Impfstofftechnologie ist, dass die Produzenten bei bekannter Sequenz der Mutanten sehr schnell den Produktionsprozess anpassen können. Sollte eine regelmäßige Auffrischimpfung notwendig werden wie etwa bei der Grippe, dann können die bisher Geimpften anderen durch ihre Berichte darüber die Angst nehmen. Ich z. B. habe den ersten Piekser kaum gespürt und ich hatte absolut keine Nebenwirkungen, ich konnte bereits am nächsten Tag Sport machen. Morgen werde ich meine 2. Impfung haben.

Deine Behauptung

4. "Es gibt bereits starke Mutationen, die unser Immunsystem, trotz Impfung, nicht erkennen kann"

ist so m. W. nicht ganz richtig. Es gibt eine Verschlechterung, keinen Wegfall der Wirksamkeit z. B. bei der Südafrikanischen Variante, aber

Aerzteblatt.de
Cambridge/Massachusetts – Ein an die südafrikanische Variante B.1.351 von SARS-CoV-2 angepasster Impfstoff des US-Herstellers Moderna hat sich in einer laufenden klinischen Studie als sicher erwiesen und neutralisierende Antikörper erzeugt, die vor B.1.351 und vielleicht auch vor P.1 schützen könnten.

Nach den jetzt in medRxiv (2021; DOI: 10.1101/2021.05.05.21256716) vorveröffentlichten Ergebnissen könnte aber auch eine 3. Dosis des bereits zugelassenen Impfstoffes mRNA-1273 eine gute Schutz­wirkung gegen die beiden besorgniserregenden Virusvarianten erreichen.

Zum Schluss

5. Jedem Einzelnen ist in aller Regel die Jacke näher als die Hose und Individualität wurde jahrelang in der Gesellschaft gepusht.

Da hast Du natürlich Recht. Aber gerade weil ich meine Individualität erhalten wollte, habe ich mich sofort für das Impfen entschieden. Ich freue mich auf morgen und werde nach der 2. Impfung aufatmen.

Ein schönes Wochenende,

Karl

Danke für die Aufklärung. Wenn ich mich äußere, dann weiß ich, worüber ich rede oder schreibe. Auch die Grippe wird durch Coronaviren verursacht. Aber wie es bei uns Menschen ist, wo jeder seinen eigenen Spleen hat, unterscheiden sich auch die verschiedenen Coronaviren in ihrer Wirkungsweise. Und das ist eben ein Problem.

Marlies

Oh @itsme, so ganz scheinst Du doch nicht informiert zu sein. Grippeviren sind etwas anderes als Coronaviren und nicht mit letzteren verwandt. Ihr Genom sieht völlig anders aus und besteht aus 8 Fragmenten und nicht aus einem Stück wie bei den Coronaviren. 

Coronaviren waren uns Menschen bereits als (harmlose) Erkältungsviren bekannt, Sars-CoV-2 gehört zur Coronaviren-Familie, ist aber  leider für uns neu und wohl aus dem Tierreich zu uns rüber gewechselt.

Falls es Dich interessiert: Lies doch meine Blog-Artikel "Biologische Informationen zur Corona-Krise" oder schau Dir meine Neujahrsvorlesung zum Thema an.

 

Karl

Oh @itsme, so ganz scheinst Du doch nicht informiert zu sein. Grippeviren sind etwas anderes als Coronaviren und nicht mit letzteren verwandt. Ihr Genom sieht völlig anders aus und besteht aus 8 Fragmenten und nicht aus einem Stück wie bei den Coronaviren. 

Karl

Upps, lieber Karl,

ich bitte um Entschuldigung! Ich habe leider Grippe und Grippaler Infekt verwechselt!!! (Siehe unter "Coronaviridae - Wikipedia", 3. Abschnitt.) Ich ziehe mich errötend zurück.

Was aber für mich der Schwerpunkt bei der ganzen Geschichte war, bleibt bestehen: Die Coronaviren weichen in ihrer Wirkungsweise auf den lebenden Organismus voneinander ab. Wenn ein Mittel gegen ein Virus gefunden wurde, wirkt es nicht auch automatisch auf andere Coronaviren. Deshalb können die Impfstoffe noch nicht in ihrer gesamten Wirksamkeit erforscht worden sein. Und deshalb habe ich gezögert, mich impfen zu lassen.

Und nun gehen wir einkaufen. Man muss ja auch was zwischen die Kiemen kriegen!

Grüßchen, Marlies

@Karl   ,

Ich bedanke mich für deinen Kommentar.

Individualität,... die Summe der Eigenschaften, die einen Menschen ausmachen.

Für dich, zumindest vermute ich das, ist der Nutzen dieser Corona Vakzine höher als die damit verbundenen Risiken.
Das sei dir unbenommen und ist bei allem Wissen über diesen Partikel im nm Bereich folgerichtig.

Dennoch muss man Ängste und Sorgen von Impfunwilligen Menschen ernst nehmen.

Das Virus kann nicht nur ein Lungenversagen auslösen, auch neurologische Ausfälle, wie vorübergehender Verlust der Riechfunktion und den Angriff auf die Gerinnungskaskade, sowie ein Aussteigen der Nieren hat es in seinem Arbeitsauftrag stehen.

Ich selbst hatte einen positiven PCR Test mit einem CT Wert von 21.
der Verlauf war mild, es kam "nur" zu einem Riech- und Geschmacksverlust.

Astra hat nun in seltenen Fällen zu Hirnvenenthrombosen geführt, die zum Tod einiger Impflinge führte.
Gemessen an den verimpften  Dosen ist diese Nebenwirkung nur in geringer Zahl aufgetreten.
Dennoch verunsichert sie Menschen, die generell mit Impfungen Probleme haben.
Gerinnselbildung (Thrombozytenabfall) und auch ein Kapillarlecksyndrom sind nicht auszuschließen.
was hier die Ursache ist, ...  bisher fand ich nur wenig Informationen, es wird von einer genetischen Disposition ausgegangen.

Nur, es sollte Niemand Impfunwilligen ein Verneinen des gemeinsamen Zieles, dem Virus Dynamik und Erfolg zu entziehen, in Frage stellen.

wenn Menschen glauben durch Erleben von C-19, ihnen lt Statistik, nur ein leichter Verlauf ins Haus steht, zur Herdenimmunität, beizutragen, sollte man ihnen ihre Vorgehensweise nicht herabsetzen.
Ängste sind rational oft nicht erklärbar, das sollte man nicht vergessen.


 

@Karl   ,

...

Dennoch muss man Ängste und Sorgen von Impfunwilligen Menschen ernst nehmen.

...

Ängste sind rational oft nicht erklärbar, das sollte man nicht vergessen.


 

@Artemis,

danke für die Antwort. Entschuldige, wenn ich deinen Beitrag jetzt auf zwei Sätze verkürze, aber Dein vollständiger Text ist oben ja lesbar.

Ich verkürze auf diese zwei Sätze, weil ich Dir in beiden Recht gebe. Sie machen aber auch das Dilemma deutlich.

Dass ich die Ängste der Impfunwilligen ernst nehme, habe ich bewiesen, denn ich bemühe mich nachweislich sehr um informative Aufklärung, siehe meine Blog-Artikel und die Vorlesung.

Da Ängste aber sehr oft rational nicht erklärbar sind, ist solch ein "Erklär"-Zugang natürlich auch nur bedingt wirksam. Ich kann sicherlich niemandem alle Ängste in Bezug auf das Impfen nehmen, auch wenn ich noch so sehr versuche aufzuzeigen, dass die Krankheit Covid-19, die Nichtgeimpfte irgendwann mit statistischer Sicherheit treffen wird - falls es zu viele von ihnen gibt und die Herdenimmunität nicht erreicht wird, sehr viel gefährlicher ist.

Wegen der Herdenimmunität ist der Hinweis auf "Solidarität" m. E. nicht deplaziert und ja, ich halte es für legitim auch moralischen Druck in Bezug auf das Impfen auszuüben.


Karl

 

Leider wird auch hier in der Diskussion gern ausgeblendet, dass jedem Bürger qua Geburt die Grundrechte garantiert sind. Er muss sie sich nicht durch wohlfeiles Verhalten erwerben. Genau das aber wird unter dem Deckmantel der "Solidarität mit der Gesellschaft " von ihm eingefordert. Auch hier im ST gibt es leider von einigen diese diskriminierenden Tendenzen.