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Innenpolitik Panik wegen Corona Virus

carlos1
carlos1
Mitglied

RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von carlos1
als Antwort auf vivienne vom 26.05.2020, 00:36:33
Demokratie heisst auch, dass die Mehrheiten bestimmen und das dürfte auch die freiwillige Nutzung von sehr vielen Menschen sein.
Olga
Olga, es war gerade von einer nicht-freiwilligen Nutzung die Rede.
Ihre Antwort passt also nicht zu dem, was ich geschrieben habe, sorry. Und ich bleibe dabei: Ein Zwangsverpflichtung wäre der erste Schritt zur Aushöhlung der Demokratie! Eine freiwillige Nutzung nicht.
geschrieben von marina


Liebe Vivienne,
Südkorea hat eine andere kulturelle Tradition, die kobservativ, autoritär und eher auf gemeinschaftliche Werte und Interessen ausgerichtet ist. In der Coronakrise beschreitet Südkorea ähnliche Wege bei der Eindämmung der Pandemie. Dort ist die verpflichtende App Standard. D. h nicht , dass wir nun den gleichen Weg beschreiten müssen wie dieses ostasiatische Land. Auch mit unseren Maßnahmen haben wir Erfolge zu verzeichnen. Bis jetzt jedenfalls.

Demokratie heißt sehr wohl, dass die Mehrheit im Parlament entscheidet. Aber Demokratie im Wesenskern allein auf das "Recht der Mehrheit zu bestimmen", wie Olga formuliert,  trifft nicht nicht den Geist der Demokratie.

Eine demokratisch gewählte Regierung ist per Eid verpflichtet dem Wohl des ganzen Volkes zu dienen.

Eine verpflichtende Corona-App würde zweifellos helfen, das Virus einzudämmen. Aber es würde auch den Konsens bei Mitteln  der Bekämpfung der Epidemie in Mitleidenschaft ziehen. Wer glaubt, dass es genügend Schnüffelpraxis im Land gibt, darf dagegen aufstehen.

Machen wir uns nichts vor. Den gläsernen Bürger gibt es schon lange. Wenn das Finanzamt in eine Bank geht und mit Laptop Daten Ausgangskonto abschöpft, fällt viel Material an. Krankenkassen, Versicherungen, Familienkassen: Wer deren Daten zusammenführt gewinnt von jedem Bürger ein Profil, mit der eine soziale Einordnung möglich ist. Mit den Daten eines Smartphones, dass so eingestellt leicht werden kann, dass jede Stunde die genauen Daten des Aufenthaltsortes feststellbar sind, geht es weiter, WhatsApp soll verschlüselt sein. Aber nicht für den, der sich  unbedingt nicht daran halten will. EMail-Verkehr? Vorsicht. Was nutzen Proxy-Server oder VPN? Wer ran will an meine Daten, dem stehen Möglchkeiten zur Verfügung. Alles, was im Internet steht ist für andere erreichbar, wenn sie wollen und die technischen Mittel dazu haben

Wenn die Zwangs-Corona-App kommt, soll es der erste Schritt  zur Aushöhlunmg der Demokratie sein? Dabei stehen wir erst am Anfang der Digitalisierung. Mehr Videokonferenzen. mehr Lernplattforem - herrliche Möglichekiten für Hacker. Merkel und Trump beim trauten Gespräch? Nicht doch. Geheimdienste hören vielleicht mit. Autonomes Fahren:? Aufgepasst, Sonst lenken Hacker das Fahrzeug in einen Mafia-Hinterhof.

Facebook, Instagram, Twitter ..... etc.  Unendlich viel Geschwätz schwirrt  jeden Tag virtuell in der Cloud umher. Demokratie ist die geschwätzigste Staatsform , die es gibt und die überhaupt denkbar ist. Wer soll Sinn und Unsinn, Wahrheit und Fake auf seine Bedeutung hin  sortieren? Dafür ist spezielle Software nötig, die nach Signalwörtern sucht und somit eine Art "Rasterfahndung" ermöglicht. So stelle ich mir das als kleiner Moritz vor. Wenn ich meiner Frau mitteile ,dass ich unbeschadet in der Klinik angekommen bin oder wieder heimfahre, interessiert das keinen Geheimdienst.

Meine Unwichtigkeit ist die beste Tarnung, es sei denn irgendwo unterläuft ein Fehler in der Maschinerie. Dann kann mich der Überwachungsapparat zu einem" Fall" oder "Vorgan" machen. Hiergegen schützt nur noch das hohe Alter.

Wenn die Corona-App piepen sollte, wenn ein Infizierter in meine Nähe kommen sollte? Auch dafür bin ich bestens konditioniert.

Unser  Kleinwagen piept sehr häufig, beim Verlassen der Garage., wenn zu dicht aufgefahren wird, wenn der Mittelstreifen überfahren wird, wenn man sich dem Straßenrand zu stark nähert. Glockentöne erklingen, wenn die zul. Geschwindigkeit überschritten wird. Öfter erscheinen in der Anzeige Grafiken und meine Frau erschrickt. Dann muss ich im 600 Seiten Handbuch suchen, was das Zeichen bedeuten könnte. Im digitalen Zeitalter muss man nicht automatisch mehr zum Kundendienst, das Auto weiß das besser. Wird auf dem Display angezeigt ...... Der Haushalt soll auch digitalisiert werden.


c





 
wandersmann
wandersmann
Mitglied

RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von wandersmann
als Antwort auf carlos1 vom 26.05.2020, 19:26:47

@ carlos1

Seit langem mal wieder ein lesenswerter Beitrag von Dir.
 

RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf carlos1 vom 26.05.2020, 19:26:47

@Carlos1,  selten war ich mit einem Bericht so einverstanden wie mit diesem und dafür gibt es 👍👍👍👍.
Bruny


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RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf carlos1 vom 26.05.2020, 19:26:47

Wirklich sehr guter Beitrag, Carlos, danke.
Aber ich heiße trotzdem nicht Vivienne, und wenn du dich schon auf ein Zitat von mir beziehst, dann würde ich es begrüßen, wenn du mich direkt ansprichst und nicht jemand anders, der gar nichts damit zu tun hatte. Oder bin ich inzwischen endgültig persona non grata?

hobbyradler
hobbyradler
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RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von hobbyradler
als Antwort auf carlos1 vom 26.05.2020, 19:26:47
Wenn die Corona-App piepen sollte, wenn ein Infizierter in meine Nähe kommen sollte? Auch dafür bin ich bestens konditioniert.


geschrieben von carlos1

Hallo Carlos,

das habe ich anders verstanden.

Die App ist dazu gedacht, dass zum Zeitpunkt des Erkennens eines Infizierten, diejenigen nachträglich gewarnt werden, die mit ihm in der Vergangenheit für eine gewisse Zeit (5 Minuten?) in nahem Kontakt waren. Zum Zeitpunkt des Kontakts ist nicht bekannt, dass die Kontaktperson infiziert ist.

Bis zu welchem in der Vergangenheit liegendem Datum diese Treffen überprüft werden, richtet sich nach dem Zeitpunkt, ab dem der nun als infizierte erkannte Kontakt, andere hätte anstecken können.

Da die Identität des/der Gewarnten nicht bekannt ist, müssen sie sich selbst um den Test kümmern. Ich erwarte, dass dieser Test kostenlos ist.


An eine sofortige Benachrichtigung für den Fall des Zusammentreffens mit einem Infizierten glaube ich aus zwei Gründen nicht.

Zum einen wird sich ein als infiziert Getesteter hoffentlich nicht in öffentliche Ansammlungen begeben, somit würde eine solche Kontakt-Information seltenst erfolgen. Zudem wäre es für diesen Fall sicherlich sinnvoll den Infizierten aus dem Verkehr zu ziehen. Dem Infizierten selbst wäre ja bewusst, dass er seine Viren weiter verbreiten könnte. Aus Datenschutz Gründen ist das nicht möglich, die Identität der App Benutzers wird nicht erfasst.

Zum anderen bekämen z.B. Partner, jeder infiziert, ununterbrochen Tag und Nacht Kontakthinweise.

Das sind lediglich meine Gedanken zur App, andere Handlungweise würde mich überraschen.

Ich werde die App installieren. Sie wird jedoch nicht so effizient sein wie in Staaten bei denen sie auf die Identität des Smartphon Besitzers zugreifen darf.

Ciao
Hobbyradler
 
carlos1
carlos1
Mitglied

RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von carlos1
als Antwort auf hobbyradler vom 27.05.2020, 09:00:38
"Wenn die Corona-App piepen sollte, wenn ein Infizierter in meine Nähe kommen sollte? Auch dafür bin ich bestens konditioniert; carlos1


"Hallo Carlos,

das habe ich anders verstanden.

Die App ist dazu gedacht, dass zum Zeitpunkt des Erkennens eines Infizierten, diejenigen nachträglich gewarnt werden, die mit ihm in der Vergangenheit für eine gewisse Zeit (5 Minuten?) in nahem Kontakt waren. Zum Zeitpunkt des Kontakts ist nicht bekannt, dass die Kontaktperson infiziert ist." hobbyradler




Danke Hobbyradler für deine Hinweise. Du hast dich intensiver mit der App befasst als ich.

Ich habe zwar im Konjunktiv geschrieben und mit Fragezeichen am Schluss. Ist gut, dass du auf die genauen Umstände aufmerksam machst. 

Viele Grüße
c

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carlos1
carlos1
Mitglied

RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von carlos1
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 26.05.2020, 23:07:01
"Aber ich heiße trotzdem nicht Vivienne, und wenn du dich schon auf ein Zitat von mir beziehst, dann würde ich es begrüßen, wenn du mich direkt ansprichst und nicht jemand anders, der gar nichts damit zu tun hatte. Oder bin ich inzwischen endgültig persona non grata?" marina



Liebe Marina,

es tut mir wirklich Leid. dass das passiert ist.

Ich wollte eigentlich gar nicht viel schreiben, bis ich merkte, dass ich plötzlich gegen die Digitalisierung wetterte, die wirklich Gutes bringen kann und trotzdem mir Unmut und Verdruss bereitet. War alles emotional. Das Weglassen deines Namens hat nichts mit deiner Person zu tun, sondern virl mit dem Ausnahmezustand im Zeitalter des Virus.

Viele Grüße
c
RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf carlos1 vom 27.05.2020, 10:20:31

Danke Carlos! Eigentlich dachte ich mir schon sowas, aber man weiß ja nie. Langsam wird man immer dünnhäutiger. Vor allem, wenn man feststellt, dass man schon bei den kleinsten Kritikpunkten verdächtigt wird, zu denen zu gehören, die jetzt auf die Straße gehen, um angeblich unsere Demokratie zu retten und zu einem großen Teil noch nie was mit unserer Demokratie am Hut hatten.

Tina1
Tina1
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RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von Tina1
als Antwort auf hobbyradler vom 27.05.2020, 09:00:38
Wenn die Corona-App piepen sollte, wenn ein Infizierter in meine Nähe kommen sollte? Auch dafür bin ich bestens konditioniert.


geschrieben von carlos1

Hallo Carlos,

das habe ich anders verstanden.

Die App ist dazu gedacht, dass zum Zeitpunkt des Erkennens eines Infizierten, diejenigen nachträglich gewarnt werden, die mit ihm in der Vergangenheit für eine gewisse Zeit (5 Minuten?) in nahem Kontakt waren. Zum Zeitpunkt des Kontakts ist nicht bekannt, dass die Kontaktperson infiziert ist.

Bis zu welchem in der Vergangenheit liegendem Datum diese Treffen überprüft werden, richtet sich nach dem Zeitpunkt, ab dem der nun als infizierte erkannte Kontakt, andere hätte anstecken können.

Da die Identität des/der Gewarnten nicht bekannt ist, müssen sie sich selbst um den Test kümmern. Ich erwarte, dass dieser Test kostenlos ist.


An eine sofortige Benachrichtigung für den Fall des Zusammentreffens mit einem Infizierten glaube ich aus zwei Gründen nicht.

Zum einen wird sich ein als infiziert Getesteter hoffentlich nicht in öffentliche Ansammlungen begeben, somit würde eine solche Kontakt-Information seltenst erfolgen. Zudem wäre es für diesen Fall sicherlich sinnvoll den Infizierten aus dem Verkehr zu ziehen. Dem Infizierten selbst wäre ja bewusst, dass er seine Viren weiter verbreiten könnte. Aus Datenschutz Gründen ist das nicht möglich, die Identität der App Benutzers wird nicht erfasst.

Zum anderen bekämen z.B. Partner, jeder infiziert, ununterbrochen Tag und Nacht Kontakthinweise.

Das sind lediglich meine Gedanken zur App, andere Handlungweise würde mich überraschen.

Ich werde die App installieren. Sie wird jedoch nicht so effizient sein wie in Staaten bei denen sie auf die Identität des Smartphon Besitzers zugreifen darf.

Ciao
Hobbyradler
 
Ich kenne mich mit der Technik nicht so gut aus, daher habe ich Fragen. Du hast es schon ähnlich beschrieben. Die App soll mich warnen, wenn ich mich in der Nähe eines infizierten aufhalte. Wurde durch einen Test eine Infizierung festgestellt, dann muss doch diese Person 14 Tage in Quarantäne, danach ist sie nicht mehr positiv. Das würde doch heißen, dass diese Person nicht mehr als infiziert erkannt wird. Und wenn jemand infiziert ist, das aber nicht weiß, keine Symptome hat, keinen Test hatte, wie kann die App diese Person finden?

Und dann habe ich noch eine Frage zu Bluetooth, was bei der App verwendet wird, weil Smartphones miteinander verbunden werden müssen. Vor Jahren gab es zum Thema "Bluetooth-Sicherheit" Reportagen, wo gezeigt wurde, mit realen Test's, welche Gefahren lauern, wenn man Bluetooth angeschaltet hat. Gibt es bei dem Thema der App, Berichte, wo man auch über diese Gefahren durch Einschalten von Bluetooth in die Entwicklung der App einbezogen hat? Kannst du mir meine Fragen beantworten?
Tina

https://www.datenschutz-praxis.de/fachartikel/bluetooth-angreifer-aussperren/

"Was sind typische Angriffe auf Bluetooth?
Leider sind in der IT alle Technologien mit hoher Verbreitung ein beliebtes Angriffsziel. Im Fall von Bluetooth gibt es eine ganze Reihe möglicher Attacken:
  • Bei Bluejacking handelt es sich um eine Art Spam. Unbefugte senden dabei ungewollte Daten an ein Bluetooth-Gerät. Das ist etwa zu Werbezwecken in Innenstädten verwendbar, indem Plakate und Schaufenster Werbung via Bluetooth schicken. Allerdings könnte wie bei Spam-Mails der Versuch dahinter stecken, den Empfänger anzulocken, um Malware zu installieren.
  • Denial-of-Service-(DoS-)Attacken sind auch auf Bluetooth-Schnittstellen denkbar. Angreifer stören die Schnittstellen durch massenhafte Kontaktanfragen, oder sie setzen das Gerät sogar kurzfristig außer Betrieb.
  • Bei Bluebugging versuchen Hacker, unerkannt Befehle an Endgeräte zu erteilen. Etwa um Anrufe zu tätigen, Textnachrichten zu senden und zu lesen, Kontakte im Adressbuch einzusehen oder Gespräche mitzuhören.
  • Bluesnarfing dient dem gezielten Datendiebstahl aus gespeicherten Nachrichten, Kontaktlisten und Telefonbüchern. Insbesondere ältere Bluetooth-fähige Geräte zeigen Schwachstellen für diese Angriffe."
hobbyradler
hobbyradler
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RE: Panik wegen Corona Virus
geschrieben von hobbyradler
als Antwort auf Tina1 vom 27.05.2020, 10:56:50

Hallo Tina1,

Und wenn jemand infiziert ist, das aber nicht weiß, keine Symptome hat, keinen Test hatte, wie kann die App diese Person finden?
Nur wenn jemand real getestet wird kann erkannt werden ob er infiziert ist. Keine App kann das.
Da bin ich mir zu 100 % sicher.

 
…................Gefahren durch Einschalten von Bluetooth in die Entwicklung der App einbezogen hat? Kannst du mir meine Fragen beantworten?

Dazu kann ich nur vermuten. Ich meine das es durchaus möglich wäre, dass bei Smartphones das Betriebssystem Android oder bei Apple IOS, auch bei vom Benutzer ausgeschaltetem bluetooth, einer speziellen App erlauben kann mit den Ergebnissen einer Messung zu arbeiten. 

Es wird eine Erweiterung des Betriebssystems erforderlich. Ich las, dass dies bei IOS bereits realisiert ist und bei Android vor dem Update steht.

Ciao
Hobbyradler

 

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