Innenpolitik Geißler und Blüm

dutchweepee schrieb am 02.06.2007 um 17.23:
> viele von euch sehen den widerstand gegen gesellschaftliche fehlentwicklungen zu romantisch. was denkt ihr denn, wie die demonstranten im oktober 1989 in der DDR gefühlt haben? waren wir so naiv auf die strasse zu gehen, ohne die faust in der tasche zu ballen, ohne nach einem geeigneten knüppel ausschau zu halten?
> 
> ich rede nicht von den "DEUTSCHLAND" gröhlenden massen im februar 1990, sondern von den ersten montagsdemos ab september/oktober 1989. wenn du dich einem vollbewaffneten polizei-cordon gegenüberstellst, bist du auch bereit deine haut zu verteidigen, wenn es darauf ankommt. zum glück waren die ost-bullen schlauer, als die westbullen.
> 
> das einsammeln von geruchsproben durch die schäuble-truppe, die vorgesehene "schutzhaft" von teilen der autonomen szene, sowie die aufrüstung rund um heiligendamm beweisen, daß deutsche ordnungshüter nichts aus den fehlern der vergangenheit gelernt haben und von freier meinungsäusserung nichts halten.
> 
> auf jede deutsche polizei-cocarde gehört der spruch: demokratie? nein danke!


Oh der Herr beliebt zu scherzen !!!!
Gruß Claude
claude

hugo schrieb am 02.06.2007 um 17.58:
> ich selbst zumindest bin so felsenfest eingebunden, so integriert so sehr angewiesen und Reglementiert wie nie zuvor, bis auf ein, zwei praktische (Reisen) und einige theoretische aber nicht realisierbare Freiheiten. Also träumen konnte man auch im
>  "Realsozialismus" und das nicht schlechter als heute,
> aber das ist ein anderes Thema.
> 
> hugo



Aber Hugo, nirgends gibts eine totale Freiheit. Und natürlich bedarf auch eine Martkwitschaft diverser Reglementierungen, um reine Willkür auszuschließen und die notwedige Transparenz herzustellen. Daß trotzdem nicht alles Butter ist, brauche ich hier nicht nochmals zu betonen.

Und im "Realsozialismus" hattet ihr weder die DM noch Reisefreiheit noch die Bananen (!). Alle diese Mängel waren wohl groß genug, um einen Proteststurm auszulösen und das Heil in einer Vereinigung mit der BRD zu suchen.
Es ging dabei wohl weniger um eine gemeinsame deutsche Identität und Vaterlandsliebe, sondern schlicht um materielle Belange und mehr persönliche Freiheiten.

Daß viele immer noch in nostalgischer Verzückung dem alles regelnden und alle einigermaßen gleich versorgenden DDR-Unrechtstaat nachtrauern, beweist, das erschreckend große Defizit in der Aufklärungsarbeit.

Gruß

Telramund



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telramund

Also ich finde es schon verwegen, diesen Spiegel-online-Artikel zu verlinken und daraus nur solche Passagen zu zitieren, die einem selbst in den Kram passen. Und dabei auch noch von Demokratieabbau zu reden, da fehlen mir sowieso die Worte!

Man kann, wenn man will, aus diesem Artikel nämlich auch das genaue Gegenteil herauslesen und könnte dann schreiben, dass die beiden Politrentner Geißler und Blüm wegen ihrer Äußerungen massiv in die Kritik geraten sind und wenn man dies schreiben würde, würde man sich fast buchstabengetreu auch an das Geschriebene halten.

Insofern kann ich dem, was diese beiden alten Herren da von sich gegeben haben, nichts abgewinnen. Es ist nur blabla, mehr nicht.

Aber auch vieles von dem, was hier gepostet wurde und wird, geht über astreines blabla nicht hinaus. Mehrfach schon ist darauf hingewiesen worden, dass Deutschland als Gastland verpflichtet ist, seinen Gästen leibliche Unversehrtheit zu garantieren. Es wäre nicht auszudenken, was geschähe, würden ein paar Dutzend aufgebrachter Chaoten etwa dem Bush nach dem Leben trachten wollten. Da hätten wir vielleicht einen schwarzen Peter, der sich sehen lassen könnte.

Es ist auch nicht etwa so, dass man a l l e Demonstranten in ein und dieselbe Ecke stellen kann. Ich bin mir sicher, dass die Mehrzahl sich um friedliches Demonstrieren bemüht. Doch wie will die Polizei etwa das unterscheiden, wenn sich gewalttätige Chaoten unter friedliebende Demonstranten mischen, wer nun friedlich ist und wer nur zerstören will? Es ist oder wäre ja nicht das erste Mal, dass solche Gewalttäter eine vorher nicht abzusehende Eskalation herbeiführen. Da kann man doch nicht kleinkrämerisch nun Erbsen zählen wollen und der Polizei vorwerfen wollen, sie würde überziehen. Wer will denn da eine echte Grenze zwischen gerade noch notwendig und schon überzogen ziehen?

Und wenn auf solchen Gipfeln so gut wie keine messbaren Ergebnisse zustande kommen, dann kann man darin auch die ganze Kompliziertheit des Systems erkennen.

Demokratie ist nun mal ein mühseliges Geschäft und kann nicht alle Erwartungen erfüllen. Mir persönlich ist das aber noch zig-mal lieber als das, was uns Putin derzeit vorführt.
--
eko

Wenn dir, Dutchweepee, die Sicherheit der Gäste pillepalle ist, sind dir die Folgen wohl auch pillepalle.
Ich denke aber, soviel Weitsicht sollte jeder haben.


Bei den Demos in der damaligen DDR blieben die DDRler unter sich. Besonders aus dem Grund sollte man damit keinen Vergleich ziehen.

Ob der G8 Gipfel überhaupt sinnvoll ist, ist eine ganz andere Frage.
Es ist wirklich schwer, Verständnis für die Kosten der Schutzvorkehrungen aufzubringen. Trotzdem, wenn dir bei der ganzen Angelegenheit überhaupt etwas pillepalle ist,
. . .traurig. .. .
oder wie claude schrieb:
< der Herr beliebt zu scherzen>


( medea. antwortete [02.06.07 16.07] auf den Beitrag von telramund [02.06.07 14.01] )

Wenn sich etwas in unserer desolaten Welt ändern soll, müssen sich die Chefs der mächtigsten Industriestaaten und aufstrebenden Schwellenländer treffen, um im Gespräch zu bleiben - tun sie es dann aber, würden sie von aufgeregten, wütenden Demonstranten am liebsten daran gehindert, wenigstens miteinander zu reden. Dabei sollen doch genau die Weltprobleme wie Hunger, Luftverschmutzung, Umweltzerstörung, Seuchen, Erderwärmung, fairer Handel usw. erörtert werden - also genau die Themen, die die Demonstranten doch fordern.
Auch eine Art von Schizophrenie, finde ich.>

Ich auch.

Außerdem bin ich froh, keinen Polizisten in der Familie zu haben. Die können sich nicht aussuchen, ob sie dabei sein wollen oder nicht und werden schon jetzt verbal angegriffen.
Es hat alles 2 Seiten, was aber nicht von allen gesehen und bedacht werden will.



--
uki

Ich stehe dann eher zu dem "astreinen blabla "wie du es nennst!
Jedem seine Meinung!
--
susannchen

"Ich stehe dann eher zu dem "astreinen blabla "wie du es nennst!
Jedem seine Meinung!"

Damit habe ich keine Probleme, jeder hat seine eigene Meinung, ich auch! Und deswegen bleibt für mich blabla immer noch blabla.

--
eko

Blabla muss man aber nicht lesen geschweige denn kommentieren.

Mir scheint, wie in deinen anderen Beträgen zu lesen ist, dass deine Toleranzschwelle sehr niedrig angesiedelt ist. Nicht alle können so allwissend (z.B.Wasser) sein wie du.
Sollte es Profilierungssucht sein die du anderen vorwirfst?
(
Ende OT
--
susannchen

Wo eigentlich bist du als Rentner ganz persönlich so eingeschränkt, wie nie zuvor ?
fragt klaus,,

Ich war damals kein Rentner, Hatte aber nie, niemals auch nur einen einzigen Tag die Sorge das ich oder meine Familie auf irgendwas verzichten müsste aus Mangel an Geld.

Alle meine Verwandten Bekannten und Kollegen ( hunderte) standen nie, niemals vor der Frage an irgendeinem bevorstehendem Ereignis, einem Vergnügen, einer Tanzveranstaltung einem Ausflug, einem Besuch kultureller Höhepunkte usw fernbleiben zu müssen, weil sie nicht in der Lage waren den geforderten Preis zu zahlen.

Ich hab lange überlegt und müsste solche Fälle konstruieren um damit jetzt hier angeben bzw. meine Beobachtungen widerlegen zu können.

Alles was ich also wünsche, wovon ich noch Träume, was ich mir noch als Ziel stelle, hängt also nicht nur von meiner Gesundheit, Geschicklichkeit und Initiative, dem häuslichem Umfeld dem Eingebundensein in bestimmte Pflichten usw. ab.

Es hängt ab vom Allerbesten was ich nur eingeschränkt habe und was alle (der Staat, der Bund, die Kommune, der OB, das Finanzamt, Aldi der Doktor, die Stadtwerke, die Bahn usw, alle, alle alle von mir in ständig steigendem Maße haben wollen,,,

Vielleicht bis Du in der glücklichen Lage von sämtlichen kulturellen sportlichen und sonstigen Angeboten -die ja unseren kapitalistischen Vorzeigestaat sooo ungeheuer lobenswert machen- regen Gebrauch zu machen und, was mir dabei wichtig erscheint, die Augen zu verschließen vor Dem, was all meine Nachbarn NICHT können, Nicht dürfen,,,weil sie so felsenfest eingebunden, so integriert so sehr angewiesen und Reglementiert sind wie nie zuvor,..." kapiert ??


hugo

hugo schrieb am 02.06.2007 um 21.46:
> Wo eigentlich bist du als Rentner ganz persönlich so eingeschränkt, wie nie zuvor ?
> fragt klaus,,
> 
> Ich war damals kein Rentner, Hatte aber nie, niemals auch nur einen einzigen Tag die Sorge das ich oder meine Familie auf irgendwas verzichten müsste aus Mangel an Geld.
> 
> Alle meine Verwandten Bekannten und Kollegen ( hunderte) standen nie, niemals vor der Frage an irgendeinem bevorstehendem Ereignis, einem Vergnügen, einer Tanzveranstaltung einem Ausflug, einem Besuch kultureller Höhepunkte usw fernbleiben zu müssen, weil sie nicht in der Lage waren den geforderten Preis zu zahlen.
> 
> Ich hab lange überlegt und müsste solche Fälle konstruieren um damit jetzt hier angeben bzw. meine Beobachtungen widerlegen zu können.
> 
> Alles was ich also wünsche, wovon ich noch Träume, was ich mir noch als Ziel stelle, hängt also nicht nur von meiner Gesundheit, Geschicklichkeit und Initiative, dem häuslichem Umfeld dem Eingebundensein in bestimmte Pflichten usw. ab.
> 
> Es hängt ab vom Allerbesten was ich nur eingeschränkt habe und was alle (der Staat, der Bund, die Kommune, der OB, das Finanzamt, Aldi der Doktor, die Stadtwerke, die Bahn usw, alle, alle alle von mir in ständig steigendem Maße haben wollen,,,
> 
> Vielleicht bis Du in der glücklichen Lage von sämtlichen kulturellen sportlichen und sonstigen Angeboten -die ja unseren kapitalistischen Vorzeigestaat sooo ungeheuer lobenswert machen- regen Gebrauch zu machen und, was mir dabei wichtig erscheint, die Augen zu verschließen vor Dem, was all meine Nachbarn NICHT können, Nicht dürfen,,,weil sie so felsenfest eingebunden, so integriert so sehr angewiesen und Reglementiert sind wie nie zuvor,..." kapiert ??
> 
> 
> hugo

--Tscha Hugo,
Pech gehabt, irgendwie doch ein Krampf wie eine weiße Maus im Laufrad dem Paradis hinter zu laufen. Du wirst es nicht finden, um Gottes Willen die verlorene Freiheit du armer Mensch!! Ich bedauere dich.
Gruß Claude

natürlich wünsche ich keinem der million-dollar-gäste auf dem G8-gipfel etwas schlimmes - ich bin nur der meinung, daß die meistgehassten politiker der welt nirgendwo ein gefühl der sicherheit empfinden dürfen.

P.S.: ich habe nur bei der cocarde gescherzt - und so hat das wohl claude auch gemeint.