Innenpolitik Ein Intelligenzforscher zu den Thesen Sarrazins
So kann es zum Beispiel kein "Intelligenz-Gen" geben, welches allein für dieses Merkmal verantwortlich wäre. Diese Eigenschaft ist ebenso wie die Körpergröße das Resultat der Aktivität vieler Gene.
Also stimmt meine weiter oben gemachte Aussage für den Hausgebrauch?
--
adam
Ja, die Ängste, dass Deutschland verdummt, hätte ich nur, wenn das Buch von Sarrazin wochenlang in den Bestseller Listen wäre.
Fakt ist, dass wir unser Bildungssystem renovieren müssen, damit wir nicht sozial benachteiligte Schichten immer weiter abhängen.
Karl
Fakt ist, dass wir unser Bildungssystem renovieren müssen, damit wir nicht sozial benachteiligte Schichten immer weiter abhängen.
Karl
Schön! Das sagt also ein Intelligenzforscher...
Und wer sagt, dass ein Intelligenzforscher - intelligent ist?
Miriam
Und wer sagt, dass ein Intelligenzforscher - intelligent ist?
Miriam
Und was ist Intelligenz überhaupt? Ist es Klugheit? Gerissenheit? Anpassungsfähigkeit? Weisheit? Die Fähigkeit Dinge zu verknüpfen, die nicht so ohne weiteres als zusammenhängend angesehen werden? Eigentlich heißt Intelligenz zwischen den Zeilen lesen. Erkennen, was nicht direkt gesagt, aber gemeint sein könnte, als Folgerung. Intelligent ist auch jemand - oder ein Tier -, das ein sinnvolles und brauchbares Lösungsverhalten an den Tag legt. Ein Hund kann intelligent sein. Aber er wird keine mathematische Aufgaben lösen können.
Bildungssystem ändern, um Kinder aus benachteigten Schichten zu fördern? In der Schule dürfte einiges zu spät kommen, die ersten beiden Jahre sind von größter Wichtigkeit, sagen Psychologen. Die Zahl der Verknüpfungen zwischen den Hirnzellen, das "Netzwerk" im Hirn ist entscheidend. Aber auch apäter dürfte die persönliche Förderung von großer Bedeutung sein. Hängt aber Förderung nicht auch mit einer Herausforderung zusammen , die jemand an sich selber stellen muss.
Bildungssystem ändern, um Kinder aus benachteigten Schichten zu fördern? In der Schule dürfte einiges zu spät kommen, die ersten beiden Jahre sind von größter Wichtigkeit, sagen Psychologen. Die Zahl der Verknüpfungen zwischen den Hirnzellen, das "Netzwerk" im Hirn ist entscheidend. Aber auch apäter dürfte die persönliche Förderung von großer Bedeutung sein. Hängt aber Förderung nicht auch mit einer Herausforderung zusammen , die jemand an sich selber stellen muss.
Re: Ein Intelligenzforscher zu den Thesen Sarrazins
Carlos, ich hänge mich mal hier dran.
Dann ist also Siegfried Lehrl gar kein Intelligenzforscher, da er wohl nicht über das Wissen verfügt, das einen solchen auszeichnet? Wieso darf er sich dann so benennen?
Muß es nicht bestimmte Qualifikationen geben, die nachzuweisen wären?
M.
Dann ist also Siegfried Lehrl gar kein Intelligenzforscher, da er wohl nicht über das Wissen verfügt, das einen solchen auszeichnet? Wieso darf er sich dann so benennen?
Muß es nicht bestimmte Qualifikationen geben, die nachzuweisen wären?
M.
Re: Ein Intelligenzforscher zu den Thesen Sarrazins
Das erste was mich aufhorchen ließ, ist auch die Tatsache, dass sich jemand Intelligenzforscher nennt.
Es klingt fast wie ein Witz - und hat mich veranlasst mal in Wikipedia nachzusehen, was darunter zu verstehen ist. Kurz gefasst, ist da zu lesen:
Erkennung von Wissenschaftlern mit hoher Forschungsqualität
Erkenntnisse zur geistigen Leistungsfähigkeit
Förderung der geistigen Leistungsfähigkeit
Natürlich stellt man sich da die Frage, wie es sein kann, dass vor den Erkenntnissen von Siegfried Lehrl, wir doch bemerkt haben, dass zum Beispiel Albert Einstein kein Dummkopf ist!
Miriam
Es klingt fast wie ein Witz - und hat mich veranlasst mal in Wikipedia nachzusehen, was darunter zu verstehen ist. Kurz gefasst, ist da zu lesen:
Erkennung von Wissenschaftlern mit hoher Forschungsqualität
Erkenntnisse zur geistigen Leistungsfähigkeit
Förderung der geistigen Leistungsfähigkeit
Natürlich stellt man sich da die Frage, wie es sein kann, dass vor den Erkenntnissen von Siegfried Lehrl, wir doch bemerkt haben, dass zum Beispiel Albert Einstein kein Dummkopf ist!
Miriam
Schön! Das sagt also ein Intelligenzforscher...
Und wer sagt, dass ein Intelligenzforscher - intelligent ist?
Möglicherweise er selbst? Vielleicht hatte er ja intelligente Eltern und ist nach seiner Überzeugung der Meinung, daß er das geerbt haben muß?
--
adam
Re: Ein Intelligenzforscher zu den Thesen Sarrazins
Vielleicht hatte er ja intelligente Eltern und ist nach seiner Überzeugung der Meinung, daß er das geerbt haben muß?
Adam - dann ist er ein unverbesserlicher Optimist. Er sollte sich lieber fragen, von wem er seinen Heuschnupfen geerbt hat...
Miriam - leicht lädiert nach 22 Stunden, in denen sie die Gesetze der Vererbung an den eigenen Enkeltöchtern studieren durfte...
Re: Ein Intelligenzforscher zu den Thesen Sarrazins
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Aus einem Interview mit Lehrl auf focus-online:
Seltsame Ansichten und eine unglaubliche Begriffsverwirrung m.M. nach:
[i]FOCUS Online:
Lässt sich denn auch feststellen, dass die eine Nationalität intelligenter ist als die andere?
Lehrl:
Vor zwei Jahren habe ich einer türkischen Zeitschrift ein Interview gegeben. Da habe ich festgestellt, dass die Türken ein durchschnittliches Intelligenzniveau haben wie die Deutschen 1954. Die Deutschen haben sich dann immer mehr gesteigert und wurden nach etwa 20 Jahren sogar Europameister in Intelligenzleistungen. Warum soll das in der Türkei nicht genauso sein? Die Gesellschaft ist noch ländlicher geprägt. In der Ernährung werden mehr Fehler gemacht. In Deutschland nehmen inzwischen auch die Fehler zu. Beispielsweise gehen heute 30 Prozent der Kinder und Erwachsenen ohne Frühstück aus dem Haus.
FOCUS Online:
Welche Auswirkungen hat das?
Lehrl:
Wer nicht frühstückt, hat schlechtere Karten. Die geistige Leistung ist in den folgenden Stunden nachgewiesen geringer. Die geistige Leistung ist auch bei Personen schlechter, die unbeweglich sind. Heutzutage können viele Kinder ja gar nicht Purzelbäume machen oder ordentlich rückwärts gehen.
FOL:
Sie können Sarrazins Ausführungen also Gutes abgewinnen?
Lehrl:
Ich sehe die positiven Aspekte. Er warnt: Wenn man so weitermacht, wird die Intelligenz zurückgehen. Das tut unserer Gesellschaft nicht gut. Einer Gesellschaft mit geistig fitten Bürgern geht es wirtschaftlich besser als einer Gesellschaft mit weniger Intelligenz. Die hat Wirtschaftsprobleme, die Gesundheitsprobleme steigen, ebenso die Korruptionsrate. Deshalb ist es wichtig, eine Gesellschaft fit zu machen. Dafür sind die Politiker da.[/indent]
-------------------
Und nun S. "Dreisatz"these:
S:
“Unter Dreisatz versteht man, dass man aus zwei Tatsachen, die man nicht hinterfragt, eine logische Schlussfolgerung zieht: Die Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich. Die weniger Intelligenten vermehren sich schneller als der Durchschnitt. Das bedeutet in der Konsequenz, dass die Intelligenz der Grundgesamtheit sinkt.”
Die zwei Tatsachen sind lt. S.:
--- Intelligenz ist erblich.
--- Weniger intelligente Menschen bekommen mehr Kinder.
Daraus folgt nach S. die logische Schlußfolgerung des „Dreisatzes“
--- Wir Deutsche werden dümmer.
Dazu habe ich folgende Frage:
Nur: Wenn das so wäre – müsste dann die Menschheit nicht schon völlig verdummt sein?
Seltsame Ansichten und eine unglaubliche Begriffsverwirrung m.M. nach:
[i]FOCUS Online:
Lässt sich denn auch feststellen, dass die eine Nationalität intelligenter ist als die andere?
Lehrl:
Vor zwei Jahren habe ich einer türkischen Zeitschrift ein Interview gegeben. Da habe ich festgestellt, dass die Türken ein durchschnittliches Intelligenzniveau haben wie die Deutschen 1954. Die Deutschen haben sich dann immer mehr gesteigert und wurden nach etwa 20 Jahren sogar Europameister in Intelligenzleistungen. Warum soll das in der Türkei nicht genauso sein? Die Gesellschaft ist noch ländlicher geprägt. In der Ernährung werden mehr Fehler gemacht. In Deutschland nehmen inzwischen auch die Fehler zu. Beispielsweise gehen heute 30 Prozent der Kinder und Erwachsenen ohne Frühstück aus dem Haus.
FOCUS Online:
Welche Auswirkungen hat das?
Lehrl:
Wer nicht frühstückt, hat schlechtere Karten. Die geistige Leistung ist in den folgenden Stunden nachgewiesen geringer. Die geistige Leistung ist auch bei Personen schlechter, die unbeweglich sind. Heutzutage können viele Kinder ja gar nicht Purzelbäume machen oder ordentlich rückwärts gehen.
FOL:
Sie können Sarrazins Ausführungen also Gutes abgewinnen?
Lehrl:
Ich sehe die positiven Aspekte. Er warnt: Wenn man so weitermacht, wird die Intelligenz zurückgehen. Das tut unserer Gesellschaft nicht gut. Einer Gesellschaft mit geistig fitten Bürgern geht es wirtschaftlich besser als einer Gesellschaft mit weniger Intelligenz. Die hat Wirtschaftsprobleme, die Gesundheitsprobleme steigen, ebenso die Korruptionsrate. Deshalb ist es wichtig, eine Gesellschaft fit zu machen. Dafür sind die Politiker da.[/indent]
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Und nun S. "Dreisatz"these:
S:
“Unter Dreisatz versteht man, dass man aus zwei Tatsachen, die man nicht hinterfragt, eine logische Schlussfolgerung zieht: Die Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich. Die weniger Intelligenten vermehren sich schneller als der Durchschnitt. Das bedeutet in der Konsequenz, dass die Intelligenz der Grundgesamtheit sinkt.”
Die zwei Tatsachen sind lt. S.:
--- Intelligenz ist erblich.
--- Weniger intelligente Menschen bekommen mehr Kinder.
Daraus folgt nach S. die logische Schlußfolgerung des „Dreisatzes“
--- Wir Deutsche werden dümmer.
Dazu habe ich folgende Frage:
Nur: Wenn das so wäre – müsste dann die Menschheit nicht schon völlig verdummt sein?
Re: Ein Intelligenzforscher zu den Thesen Sarrazins
geschrieben von ehemaliges Mitglied
S stellt weiterhin fest:
..."Für jedes Kind erhalten die Eltern 322 Euro monatlich als vom Staat garantiertes soziales Existenzminimum. Dies ist ein maßgeblicher Grund dafür, dass die Unterschicht deutlich mehr Kinder bekommt als die mittlere und obere Schicht. Für einen großen Teil dieser Kinder ist der Misserfolg mit ihrer Geburt bereits besiegelt:
Sie erben 1. gemäß den Mendelschen Gesetzen die intellektuelle Ausstattung ihrer Eltern und werden 2. durch deren Bildungsferne und generelle Grunddisposition benachteiligt.
Die Probleme einer verfestigten und nicht ausreichend in den produktiven Kreislauf integrierten Unterschicht überlagern sich zudem mit den ungelösten Integrationsproblemen eines großen Teils der Migranten aus der Türkei, Afrika sowie dem Nahen und Mittleren Osten."
"Und so hängen vom IQ und unseren Genen am Ende nicht nur schulische, akademische und berufliche Erfolge ab, sondern auch der wirtschaftliche Erfolg von Nationen, denn für diesen bräuchte es "eine überdurchschnittliche Fruchtbarkeit der wirtschaftlich Erfolgreichen".
und so schlägt er vor, den Minderverdienenden das Kindergeld radikal zu streichen und den Akademikerinnen eine Wurfprämie von 30.000€ (oder 50.000€ ?)zu geben.
Der Mann ist einfach nicht dicht!
..."Für jedes Kind erhalten die Eltern 322 Euro monatlich als vom Staat garantiertes soziales Existenzminimum. Dies ist ein maßgeblicher Grund dafür, dass die Unterschicht deutlich mehr Kinder bekommt als die mittlere und obere Schicht. Für einen großen Teil dieser Kinder ist der Misserfolg mit ihrer Geburt bereits besiegelt:
Sie erben 1. gemäß den Mendelschen Gesetzen die intellektuelle Ausstattung ihrer Eltern und werden 2. durch deren Bildungsferne und generelle Grunddisposition benachteiligt.
Die Probleme einer verfestigten und nicht ausreichend in den produktiven Kreislauf integrierten Unterschicht überlagern sich zudem mit den ungelösten Integrationsproblemen eines großen Teils der Migranten aus der Türkei, Afrika sowie dem Nahen und Mittleren Osten."
"Und so hängen vom IQ und unseren Genen am Ende nicht nur schulische, akademische und berufliche Erfolge ab, sondern auch der wirtschaftliche Erfolg von Nationen, denn für diesen bräuchte es "eine überdurchschnittliche Fruchtbarkeit der wirtschaftlich Erfolgreichen".
und so schlägt er vor, den Minderverdienenden das Kindergeld radikal zu streichen und den Akademikerinnen eine Wurfprämie von 30.000€ (oder 50.000€ ?)zu geben.
Der Mann ist einfach nicht dicht!