Innenpolitik Ein Intelligenzforscher zu den Thesen Sarrazins
Re: Der Unfachmann Sarrazin schwafelt dummes Zeug
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Wer gestern abend die Diskussion gehört hat, hat vielleicht noch ein bisschen im Ohr, was Ranga Yogeshwar zu den verschiedenen Intelligenzformen gesagt hat, u. a., dass es auch die emotionale Intelligenz gibt. Vor allem daran mangelt es dem Herrn Sarrazin, keine Frage.
Im Übrigen: Wenn das Urteilsvermögen tatsächlich von Intelligenz abhinge, dann wäre es äußerst verwunderlich, dass gerade die geistige Elite Deutschlands einmal einem Demagogen und Rassenfanatiker zur Macht verholfen hat, der Millionen von Menschen umbringen ließ und das Land in den Abgrund geführt hat.
Im Übrigen: Wenn das Urteilsvermögen tatsächlich von Intelligenz abhinge, dann wäre es äußerst verwunderlich, dass gerade die geistige Elite Deutschlands einmal einem Demagogen und Rassenfanatiker zur Macht verholfen hat, der Millionen von Menschen umbringen ließ und das Land in den Abgrund geführt hat.
Neu ist die Verknüpfung von soziologischen Daten mit Biologismen.Liebe Mart,
Du hast selbst hier schon sehr deutlich mit dem Finger darauf gezeigt, dass dies eben nicht neu ist. Diese Verknüpfung hat der primitive Sozialdarwinismus bereits geschaffen, der einer der ideologischen Hauptpfeiler des Nationalsozialismus gewesen ist.
Neu ist, dass sich wieder jemand traut diese unsäglichen Phrasen, die wissenschaftlich daher kommen, aber Dilettantismus sind, hervorzukramen. Diesmal sind es nicht die Juden, vor denen das Deutsche Volk angeblich geschützt werden muss, diesmal sind es die Moslems.
Zutiefst erschreckend ist es, dass die Massen auch noch jubeln. Das zeigt mir, alles könnte sich in der Geschichte wiederholen, wenn man sich dem nicht entgegen stemmen würde. Deshalb bin ich wiederum froh, dass Sarrazin von klugen Köpfen auch deutlich Widerspruch erfährt. Schirrmacher hat das Wesentliche erkannt.
Ich bin u. a. auch deshalb so wütend, weil meine Wissenschaft, die Genetik, immer schon seit dem ich mich ihr gewidmet habe, unter der pseudogenetischen Argumentation der Nationalsozialisten gelitten hat. Ihren Ergebnissen ist immer höchstes Misstrauen entgegen gebracht worden wegen dieses fürchterlichen Missbrauchs. Und jetzt wiederholt sich diese ganze Geschichte und ein Mensch wie Sarrazin, der von Genetik soviel versteht wie ich vom Investmentbanking, nämlich gar nichts, bringt die Massen zum Johlen mit dieser aufgewärmten Pseudogenetik.
Ich finde das furchtbar, weil es auch dem Ansehen der Wissenschaft schadet, die sich eben einfach schwer tut, die Fakten ähnlich massenwirksam zu verkaufen wie ein Sarrazin seine Hetzparolen. Den Demagogen glaubt man eben gern, weil die eigenen Vorurteile bestätigt werden. Mit der Wissenschaft möchte man sich nicht wirklich beschäftigen, denn dann müsste man denken.
Karl
"Weil Intelligenz, (das ist das was mit I.tests gemessen wird) nicht das einzige und sehr wahrscheinlich nicht einmal das wichtigste Kriterium sind.... Sagt die Intelligenzforscherin, die S. so einseitig in seinem Sinn zitiert und deren andere wesentliche Punkte er verschweigt." mart1
Streng genommen müssten wir von Intelligenzen sprechen. Die verschiedenen Arten von Intelligenz werden auch nicht "gemessen", wie man die Temperatur von Materialien misst, sondern in Beziehung gesetzt zu Vergleichsgruppen. Es gibt die verschiedensten Arten von Tests und je nachdem können die Ergebnisse der Punktzahl nach verschieden ausfallen.
Re: Der Unfachmann Sarrazin schwafelt dummes Zeug
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Danke für die Richtigstellung!
Ich wollte folgendes sagen: Über Integration und die sozial schwachen Schichten wurde bereits sehr viel und auch kontrovers diskutiert.
Aber dabei Darwin auf diese Weise ins Spiel zu bringen und "Vorschläge" für eine zukünftiges Handeln darauf aufzubauen, heißt ganz richtig, "Altland" zu betreten. Es ist aber neu für einen Politiker, der als seriös angesehen wird und sich als Sozialdemokrat betrachtet.
Tatsächlich lesen sich Passagen, die ich kenne, wie die Pamphlete eines Schönerers, bzw wie Hitlers Kampf und sie sind in der Argumentation haargenau und fast zum Verwechseln ähnlich wie die Fricks Rede (die ich oben zitiert habe), fast als hätte S. dort abgeschrieben - der letzte Satz ist jedenfalls abgeschrieben.
...und das Volk jubelt einem "Tabu"brecher zu --- wenn man die Onlineforen liest.
Ach ja, Vorzeigemoslems hat er natürlich auch!
Ich wollte folgendes sagen: Über Integration und die sozial schwachen Schichten wurde bereits sehr viel und auch kontrovers diskutiert.
Aber dabei Darwin auf diese Weise ins Spiel zu bringen und "Vorschläge" für eine zukünftiges Handeln darauf aufzubauen, heißt ganz richtig, "Altland" zu betreten. Es ist aber neu für einen Politiker, der als seriös angesehen wird und sich als Sozialdemokrat betrachtet.
Tatsächlich lesen sich Passagen, die ich kenne, wie die Pamphlete eines Schönerers, bzw wie Hitlers Kampf und sie sind in der Argumentation haargenau und fast zum Verwechseln ähnlich wie die Fricks Rede (die ich oben zitiert habe), fast als hätte S. dort abgeschrieben - der letzte Satz ist jedenfalls abgeschrieben.
...und das Volk jubelt einem "Tabu"brecher zu --- wenn man die Onlineforen liest.
Ach ja, Vorzeigemoslems hat er natürlich auch!
"Neu ist die Verknüpfung von soziologischen Daten mit Biologismen." mart1
"Neu ist, dass sich wieder jemand traut diese unsäglichen Phrasen, die wissenschaftlich daher kommen, aber Dilettantismus sind, hervorzukramen. Diesmal sind es nicht die Juden, vor denen das Deutsche Volk angeblich geschützt werden muss, diesmal sind es die Moslems." Karl
"Neu ist, dass sich wieder jemand traut diese unsäglichen Phrasen, die wissenschaftlich daher kommen, aber Dilettantismus sind, hervorzukramen. Diesmal sind es nicht die Juden, vor denen das Deutsche Volk angeblich geschützt werden muss, diesmal sind es die Moslems." Karl
" Mit der Wissenschaft möchte man sich nicht wirklich beschäftigen, denn dann müsste man denken." Karl
Lieber Karl,
Die Verknüpfung von soziologischen Daten und Biologie ist wahrlich nicht neu. Die Anfälligkeit für diese Denkart war immer gegeben und wird es immer geben, solange es das agonale Prinzip gibt und den Wettbewerb. Unser Gehirn ist kein Organ, das uns optimale Erkenntnis gewährleistet, vielmehr steht unser Erkenntnisvermögen in direkter Abhängigkeit zu den Erfordernissen der Anpassung im Verlauf der menschlichen Evolution. Unser Gehirn ist an die Savanne und den Urwald angepasst.
Auschwitz - als Symbol genommen - ist nicht unmenschlich, vielmehr ist es typisch menschlich. Nur Menschen können derartige Abscheulichkeiten begehen. Es kann sich wiederholen, unter anderem Vorzeichen. Alles ist möglich, sofern niemand gehindert wird, einfach weil es "menschlich" ist.
Entschuldige, dass ich es so drastisch sage.
Viele Grüße
c.
Re: Der Unfachmann Sarrazin schwafelt dummes Zeug
geschrieben von ehemaliges Mitglied
hallo mart,,na, da werden sich aber die 12 oder 15 oder noch mehr Kinder mitsamt ihrer Mutter -denen ja allesamt das Erlernen der deutschen Sprache verwehrt wurde- mächtig dolle freuen wenn sie solche Schilder sehen, die ihnen der Arzt sicher in fließendem arabisch, freundlicherweise mit einem Lächeln auf den Lippen übersetzt.
Da stell ich mir gerade vor wie ein Herr Sarrazin -richtiger, dessen Frau- 15 Kinder in einem fremden Land ernährt, kleidet, ihnen nebenbei die -na sagen wir mal- die türkische Sprache beibringt, darauf achtet das keines in einem schlechten Umfeld kriminell wird, aber gute schulische Leistungen bringt, einen tollen Berufsabschluss schafft und so ganz nebenbei auf den Ämtern und bei den Ärzten jederzeit einen sehr guten Eindruck macht und auch die jeweiligen Ausländermiesmacher (also die Sarrazins)zufriedenstellt usw,,
ok der Frau Leyen trau ich das zu das sie mit einem entsprechendem Haushalts-Budget (Vater Ministerpräsident, Ehemann Professor usw)mit 2 Ammen und 2 Dienstmädchen damit halbwegs gut zurande kommen und nebenbei noch mehrmals die Ausbildung/das Studium fürs Kinder kriegen abbrechend/unterbrechend, für untaugliche Politik viel Geld einheimsen könnte.
für mich ist diese türkische Mutter eine echte Aktivistin, eine schwer schuftende Persönlichkeit, deren Alltag, deren Sorgen, deren Probleme, deren Mühsal ich mir gar nicht bis ins Detail ausmalen will und kann,,von den Beleidigungen, den täglich im Umfeld auf sie einstürmenden Böswilligkeiten (wie z.B auf die Ämter zu den "saufreundlichen, begeisterten deutschen Beamten" gejagt zu werden, der Behördenwillkür ausgesetzt zu sein usw.) ganz zu Schweigen.
Solche Frauen wenn sie schon mal nach Deutschland getrieben wurden (ich glaub nicht das diese freiwillig mal diese Ungemach auf sich nahmen, das das Ihre eigene Idee war, als sie von ihrem zukünftigem Leben träumten,, ,,)brauchen nicht unsere Häme und den Spott der hiesigen "Unchristenmitmenschen"
die brauchen echte Hilfe,,und da ist das Erlernen der deutschen Sprache in einer dafür geeigneten Kindereinrichtung das Allerwenigste, das Mindeste was wir für Sie für und ihre Kinder und letztendlich auch in unserem eigenem Interesse tun können und sollten.
hugo
Da stell ich mir gerade vor wie ein Herr Sarrazin -richtiger, dessen Frau- 15 Kinder in einem fremden Land ernährt, kleidet, ihnen nebenbei die -na sagen wir mal- die türkische Sprache beibringt, darauf achtet das keines in einem schlechten Umfeld kriminell wird, aber gute schulische Leistungen bringt, einen tollen Berufsabschluss schafft und so ganz nebenbei auf den Ämtern und bei den Ärzten jederzeit einen sehr guten Eindruck macht und auch die jeweiligen Ausländermiesmacher (also die Sarrazins)zufriedenstellt usw,,
ok der Frau Leyen trau ich das zu das sie mit einem entsprechendem Haushalts-Budget (Vater Ministerpräsident, Ehemann Professor usw)mit 2 Ammen und 2 Dienstmädchen damit halbwegs gut zurande kommen und nebenbei noch mehrmals die Ausbildung/das Studium fürs Kinder kriegen abbrechend/unterbrechend, für untaugliche Politik viel Geld einheimsen könnte.
für mich ist diese türkische Mutter eine echte Aktivistin, eine schwer schuftende Persönlichkeit, deren Alltag, deren Sorgen, deren Probleme, deren Mühsal ich mir gar nicht bis ins Detail ausmalen will und kann,,von den Beleidigungen, den täglich im Umfeld auf sie einstürmenden Böswilligkeiten (wie z.B auf die Ämter zu den "saufreundlichen, begeisterten deutschen Beamten" gejagt zu werden, der Behördenwillkür ausgesetzt zu sein usw.) ganz zu Schweigen.
Solche Frauen wenn sie schon mal nach Deutschland getrieben wurden (ich glaub nicht das diese freiwillig mal diese Ungemach auf sich nahmen, das das Ihre eigene Idee war, als sie von ihrem zukünftigem Leben träumten,, ,,)brauchen nicht unsere Häme und den Spott der hiesigen "Unchristenmitmenschen"
die brauchen echte Hilfe,,und da ist das Erlernen der deutschen Sprache in einer dafür geeigneten Kindereinrichtung das Allerwenigste, das Mindeste was wir für Sie für und ihre Kinder und letztendlich auch in unserem eigenem Interesse tun können und sollten.
hugo
Muslimische Patienten müssen in einer Arztpraxis in Wächtersbach "Spielregeln" einhalten, wenn sie die Hilfe des Allgemeinmediziners in Anspruch nehmen wollen. [….]
Er behandele „diese niemals als Patienten zweiter Klasse“ und verbringe sogar seinen Urlaub in der Türkei. Es sei ihm lediglich um „Spielregeln“ gegangen.
Er behandele „diese niemals als Patienten zweiter Klasse“ und verbringe sogar seinen Urlaub in der Türkei. Es sei ihm lediglich um „Spielregeln“ gegangen.
Senhora
@hugo,
Deine Polemiken sind keine Argumente, sondern zeitraubende Falschaussagen, denn:
1.) Niemand verwehrt Migrantenkindern das Erlernen der deutschen Sprache, außer den eigenen Eltern. Schon gar nicht in der 3. oder 4. Generation.
2.) Es geht nicht um Herrn Sarrazin. Aber wer emigriert, muß zusehen, daß er die dortige Landessprache lernt, sich in die Gesetze fügt und seine Kinder in deren Sinn erziehen. Das ist eine Selbstverständlichkeit. In einem islamischen Land ist es sogar empfehlenswert zum Islam zu konvertieren, weil sonst erhebliche Repressalien zu erwarten sind.
3.) Hätte es die Bundesrepublik nur mit Migranten vom kulturellen und finanziellen Stand einer von der Leyen zu tun, gäbe es erheblich weniger Probleme, nämlich weder kulktureller noch finanzieller Art. Bestandteil der Probleme ist, daß die Migranten nicht zur Elite, z.B. der Türkei, gehören.
4.) Du stilisierst Tatbestände hoch und an den Tatsachen vorbei. Statt "türkische" könntest Du auch "österreichische" oder "deutsche" Mutter schreiben, mit dem Unterschied, daß die türkische Mutter in einem patriarchaischem Weltbild der eigenen Familie gefangen ist, das es so in der Bundesrepublik nicht gibt.
5.) Dein "Glaube", wer aus welchen Gründen welches Ungemach auf sich nimmt, steht nicht zur Debatte. Deine pauschale Unterstellung von den "Unchristenmenschen" ist eine Beleidigung, die ähnlich bei islamischen Migranten vorkommt, wenn sie ihre Mitmenschen als "Ungläubige" verachten. Mit Deiner Formulierung betreibst Du genau die Ausgrenzung, die zur Bildung einer Parallelgesellschaft führt.
6.) Die Integration muß spätestens im Kindergarten beginnen, aber nicht nur der Kitaplatz muß verhanden sein, sondern auch die Bereitschaft, die Kinder dort hinzubringen und darauf zu achten, daß sie das Erlernte verinnerlichen. Migration ist wenigstens zu 50% Bringschuld.
Warum verschlägt es die Diskussion immer wieder an den Anfang? Wegen dumpfer ideologischer Rechthaberei, Gerede an den Problemen vorbei und intoleranter nicht zu Kenntnisnahme anderer Argumente!
--
adam
Deine Polemiken sind keine Argumente, sondern zeitraubende Falschaussagen, denn:
1.) Niemand verwehrt Migrantenkindern das Erlernen der deutschen Sprache, außer den eigenen Eltern. Schon gar nicht in der 3. oder 4. Generation.
2.) Es geht nicht um Herrn Sarrazin. Aber wer emigriert, muß zusehen, daß er die dortige Landessprache lernt, sich in die Gesetze fügt und seine Kinder in deren Sinn erziehen. Das ist eine Selbstverständlichkeit. In einem islamischen Land ist es sogar empfehlenswert zum Islam zu konvertieren, weil sonst erhebliche Repressalien zu erwarten sind.
3.) Hätte es die Bundesrepublik nur mit Migranten vom kulturellen und finanziellen Stand einer von der Leyen zu tun, gäbe es erheblich weniger Probleme, nämlich weder kulktureller noch finanzieller Art. Bestandteil der Probleme ist, daß die Migranten nicht zur Elite, z.B. der Türkei, gehören.
4.) Du stilisierst Tatbestände hoch und an den Tatsachen vorbei. Statt "türkische" könntest Du auch "österreichische" oder "deutsche" Mutter schreiben, mit dem Unterschied, daß die türkische Mutter in einem patriarchaischem Weltbild der eigenen Familie gefangen ist, das es so in der Bundesrepublik nicht gibt.
5.) Dein "Glaube", wer aus welchen Gründen welches Ungemach auf sich nimmt, steht nicht zur Debatte. Deine pauschale Unterstellung von den "Unchristenmenschen" ist eine Beleidigung, die ähnlich bei islamischen Migranten vorkommt, wenn sie ihre Mitmenschen als "Ungläubige" verachten. Mit Deiner Formulierung betreibst Du genau die Ausgrenzung, die zur Bildung einer Parallelgesellschaft führt.
6.) Die Integration muß spätestens im Kindergarten beginnen, aber nicht nur der Kitaplatz muß verhanden sein, sondern auch die Bereitschaft, die Kinder dort hinzubringen und darauf zu achten, daß sie das Erlernte verinnerlichen. Migration ist wenigstens zu 50% Bringschuld.
Warum verschlägt es die Diskussion immer wieder an den Anfang? Wegen dumpfer ideologischer Rechthaberei, Gerede an den Problemen vorbei und intoleranter nicht zu Kenntnisnahme anderer Argumente!
--
adam
Hallo, hugo,
immer, wenn sich die sozialen Zustände irgendwo verschärfen,
entladen sie sich als Entlastung über eigentliche Scheinprobleme.
Die Schere zwischen Arm und Reich öffnet sich immer weiter!
Die Immigrationsprobleme gibt es in allen europäischen Ländern.
Sehr schlimm ist, dass durch die Beschäftigung mit solchen Scheinproblemen jede demokratisch verantwortete Politik verhindert wird. Der Fall Sarrazin ist ein bestes Beispiel dafür.
Der unten aufgezeigte Artikel zeigt Beispiele aus unseren Nachbarländern!
Hier ist noch eine andere Sicht der Dinge!
Viele Grüße
arno
immer, wenn sich die sozialen Zustände irgendwo verschärfen,
entladen sie sich als Entlastung über eigentliche Scheinprobleme.
Die Schere zwischen Arm und Reich öffnet sich immer weiter!
Die Immigrationsprobleme gibt es in allen europäischen Ländern.
Sehr schlimm ist, dass durch die Beschäftigung mit solchen Scheinproblemen jede demokratisch verantwortete Politik verhindert wird. Der Fall Sarrazin ist ein bestes Beispiel dafür.
Der unten aufgezeigte Artikel zeigt Beispiele aus unseren Nachbarländern!
Hier ist noch eine andere Sicht der Dinge!
Viele Grüße
arno